Posté par: Simon le 09 avril 2017 à 12h11
J'ai passé pas mal de temps depuis 48h à lire ici de nombreux sujets autour du X-T2 mais il me reste quelques interrogations.
D'abord un résumé de ma situation.
J'ai commencé au compact il y a très longtemps puis à l'hybride (un petit Olympus depuis quelques d'années, 5 je crois). J'avais envie d'attendre d'avoir progressé pour acheter plus sérieux et je sors tout juste du tout auto mais les menus Olympus me rendent chèvre et me bloquent... Et puis j'ai envie d'un plus gros capteur (parce que la taille compte :SI) mais je n'arrive pas à me faire à la visée Reflex qui montre ce qu'on voit mais pas ce qu'on aura en photo (oui je sais, les habitués du Reflex disent évidement exactement l'inverse ;D).
Mes critères sont la qualité des photos (je me fiche de la vidéo), la réactivité de la machine, la tropicalisation (je suis du genre à ranger mon appareil à la moindre goutte d'eau donc là au moins je serais serein) et l'esthétique de la machine.
Le X-T2 remplis pour moi tous les critères cités et j'aime vraiment les principe des commandes physiques :luv dont je crois qu'elles vont augmenter la fierté d'avoir "mis les mains dans le cambouis"... et le prix n'est pas si outrageant quant on le compare aux autres appareils (peu nombreux) qui remplissent mes critères et donnent des résultats approchants d'après ce site (https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=nikon_d750&attr13_1=fujifilm_xt2&attr13_2=nikon_d500&attr13_3=canon_eos7dii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=3200&attr16_1=3200&attr16_2=3200&attr16_3=3200&attr171_1=off&attr171_2=off&normalization=full&widget=1&x=0.3375975599836725&y=0.9053642169489978).
Seulement voilà, forcément il y a un "mais" (sinon je n'aurais pas de question) :
- dois-je m'inquiéter des menus Fuji ? J'aurais tendance à penser que même s'il faut y passer longtemps, le X-T2 propose assez de personnalisation pour que ce soit finalement moins rédhibitoire
- l'auto-focus semble proposer énormément de fonctions très compliquées et surtout à ce jour trop compliquées pour moi donc une fois qu'on a compris la sélection du collimateur, peut on s'en sortir sans être un expert photo
- enfin tout simplement, en tant que connaisseurs du X-T2, diriez-vous que pour débuter il vaut mieux voir ailleurs?
Désolé si j'ai raté d'autre posts qui répondent à mes question ou si je les pose au mauvais endroit ::)
Bon dimanche en tout cas :)
Posté par: Chicco le 09 avril 2017 à 12h36
Non, sérieusement et honnêtement, tu feras toujours des photos sympas avec cet apn, mais si tu penses qu'il va te sortir tout seul des clichés au niveau de ce que tu vois sur le net tu te trompes lourdement. Le XT2 tout comme apn haut de gamme exige un minimum de maîtrise non pas de l'arborescence des menus et fonctions mais tout simplement des techniques générales de la photo. Gestion de la lumière, de la vitesse, du cadrage, etc, etc..
Posté par: AxelThailand le 09 avril 2017 à 12h49
Posté par: Chicco le 09 avril 2017 à 13h06
Comme Chicco, l'arborescence des menus n'est pas un problème, on peut aussi les apprivoiser en prenant son temps : rien ne presse car tous les éléments nécessaires à faire la photo sont directement accessibles sur le boîtier. En ce sens, je pense que cet appareil peut-être en fait une très bonne aide pour les débutants concernant les bases de la photo. Plutôt que de chercher des paramètres dans les menus comme sur un dslr, et en oublier en route, sur le X-T2 on a tout sous les yeux ! Ouverture, vitesse, iso, expo : y'a qu'à regarder les mollettes sur le boitier et tout est là, rien de caché dans un sous-menu, donc rien qu'on oublie
Très bonne analyse, Axel ! Et, le gros avantage du système c'est l'affichage du résultat en temps réel. Tu agis sur une des commandes directement accessibles et tu vois le résultat produit en direct sans avoir à prendre le cliché. Pour apprendre et progresser, ça c'est top.
Posté par: Simon le 09 avril 2017 à 13h35
si tu penses qu'il va te sortir tout seul des clichés au niveau de ce que tu vois sur le net tu te trompes lourdement
Du tout... Si je change d'appareil c'est justement que je veux sortir de jolies photos sans que ce soit l'appareil qui ait fait 95% du boulot justement :)
Un grand merci à vous pour vos avis qui finalement se rejoignent de manière encourageante ;)
Posté par: jlb15 le 09 avril 2017 à 18h53
Le X-T2 a cependant ses utilisateurs et ses sujets.
Je veux simplement dire qu'il n'est pas indispensable, chez Fuji, de posséder un X-T2 pour "sortir" des photos qui tiennent la route.
Il suffit de parcourir ce forum pour en avoir de beaux aperçus.
Mais il est vrai que le X-T2 peut aider et son ergonomie est assez plaisante
Posté par: Joe 1234 le 09 avril 2017 à 19h10
En prenant le temps de bien connaître son appareil ( instructions en papier ou vidéo sur le net) TOUT peut s'apprendre sur l'appareil photo quelque soit le modèle sélectionné....et même sur la photographie en général.....
Posté par: Simon le 09 avril 2017 à 22h05
Je suis tout aussi convaincu qu'un bon appareil ne fait pas un bon photographe mais s'il peut aider à progresser et encore plus à prendre du plaisir c'est parfait ;D
@Joe: quels salauds de faire autant de ristournes les mecs de Fujifilm Canada ! :ROUL
Posté par: christac le 09 avril 2017 à 22h23
Posté par: Joe 1234 le 09 avril 2017 à 22h30
@Joe: quels salauds de faire autant de ristournes les mecs de Fujifilm Canada ! :ROUL
Il y a aussi une petite ristourne du magasin de photo mais effectivement Fujifilm Canada enlève $500 sur les X-T1....
Posté par: christac le 09 avril 2017 à 22h54
Posté par: Simon le 09 avril 2017 à 23h05
pour les remise en france il faut demander à camara nantes qui fait un tarif spécial membre de ce forum grâce à litchie qui nous a négocié ça :TTC
Merci de le signaler, c'est sympa, mais je suis tombé sur l'info samedi dans le fil sur le X-T2 grâce à quelqu'un qui avait remis le lien (que voici (http://www.fuji-x.fr/forum/index.php/topic,2422.0.html) au cas où ce serait utile à quelqu'un d'autre). J'ai envoyé un mail et il m'ont fait très vite une proposition sympa sur le boitier nu (-100€) :M
Mais il faut que Fujifilm Canada nous prête son directeur commercial qu'on est des jolies ristournes de ce côté aussi :P
Posté par: Tonio le 09 avril 2017 à 23h29
Il y a aussi une petite ristourne du magasin de photo mais effectivement Fujifilm Canada enlève $500 sur les X-T1....En même temps, c'est la moindre des choses vu que Fujifilm Canada avait déjà gonflé toute sa gamme boîtiers/optiques de 100$ de plus en avril 2016...
-> http://www.fuji-x.fr/forum/index.php/topic,5572
:'(
Posté par: Joe 1234 le 09 avril 2017 à 23h29
ils veulent vider les stocks rapidement :M
C'est ce que je crois..... ;)
Posté par: Joe 1234 le 09 avril 2017 à 23h34
Posté par: Chbib le 10 avril 2017 à 00h14
En te lisant, je me disais que le XT1 est éventuellement suffisant. Si tu as vraiment besoin d'un AF performant surtout en APS-C, il vaut mieux partir sur le XT2.
Sinon, comme expliqué par Chicco et Axel, tu peux faire d'excellente photo sans aller dans les menus.
Posté par: Richielem le 10 avril 2017 à 00h14
Les menus tu les découvre au fur et à mesure, dès que quelque chose bloque tu regardes internet et le mode d'emploi, et tu t'en sortiras très bien. J'en apprends tous les jours avec ce boîtier, et pourtant dès le premier jour je sortais des photos qui techniquement donnaient exactement ce que je voulais (je ne veux pas dire par là qu'elles étaient parfaites, je reste humble, mais aucune difficulté à effectuer mes réglages "de base" pour avoir le bon autofocus et la bonne expo).
Tiens nous au courant de tes choix :)
Posté par: Joe 1234 le 10 avril 2017 à 01h04
En même temps, c'est la moindre des choses vu que Fujifilm Canada avait déjà gonflé toute sa gamme boîtiers/optiques de 100$ de plus en avril 2016...
-> http://www.fuji-x.fr/forum/index.php/topic,5572
:'(
Aux Etats-Unis il y a également un rabais de $500 US sur les X-T1....
Posté par: Tonio le 10 avril 2017 à 04h39
Aux Etats-Unis il y a également un rabais de $500 US sur les X-T1....Certes, mais vu le taux de change $CAD vs $US, ce n'est pas un plan intéressant pour nous autres du Canada.
Posté par: Simon le 10 avril 2017 à 12h04
Est ce que tu peux préciser ce que tu entends par réactivité. Et est ce que tu peux expliquer un peu mieux ce que tu photographies.
En te lisant, je me disais que le XT1 est éventuellement suffisant. Si tu as vraiment besoin d'un AF performant surtout en APS-C, il vaut mieux partir sur le XT2.
Sinon, comme expliqué par Chicco et Axel, tu peux faire d'excellente photo sans aller dans les menus.
Et bien étant données mes compétences actuelles en photo, oui l'AF du X-T1 serait largement suffisant (après tout j'ai réussi à photographier des animaux en Tanzanie avec mon micro4/3 12Mpix de 2012 ;)) mais comme j'aime bien photographier les animaux et que j'ai déjà raté des clichés pour cause d'AF qui patine, j'espère bien être un jour capable de bien exploiter la qualité de l'AF du X-T2 donc je préfère tirer vers le haut mon budget aujourd'hui plutôt que d'avoir envie de changer de boitier dans disons 2ans parce qu'à ce moment là l'AF me semblera trop juste.
Donc objectivement tu as raison et merci pour cette suggestion qui découle d'un avis éclairé (oui, j'ai croisé ta galerie :M)
.../...Concernant l'autofocus, c'est un faux problème puisque s'il y a beaucoup d'options, toutes ne te seront pas utiles. Il faut savoir ce que l'appareil peut faire, ensuite voir ce que tu veux photographier, et ensuite tu n'y penses plus. Exemple tout bête : je fais de la photo de rue, et un tout petit peu de paysage : j'utilise à très grande majorité l'AF/S (en point central que je décale grâce au stick ou en déviant l'appareil) et l'hyperfocale.../...Alors j'ai pas tout compris, tu m'as perdu à partir de "hyperfocale" :ROUL
En dehors des animaux dont j'ai déjà parlé, j'aime les paysages et l'architecture, du coup d'après ce que tu as dit sur l'AF/S je devrais aussi pouvoir m'en sortir majoritairement sans être obligé de comprendre tout de suite toutes les ficelles de l'AF, cool 8)
Après il reste d'autres arguments plus ou moins subjectifs et/ou faussés qui me poussent vers le X-T2 (mais que j'assume à 100%) :
- le X-T1 est moins récent, et, comme sur le web on "entends" surtout les mécontents, j'ai lu trop de commentaires négatifs sur ses quelques défauts
- pour le geek que je suis, acheter en 2017 un boitier avec un capteur de 16Mpx serait très difficile :ERIR
Bref... Je commande le X-T2 demain (j'attends juste une augmentation de mon plafond CB :TT) en kit avec pour le moment l'objectif 18-135, sauf si ce que je lit d'ici là dans la rubrique Objectifs du forum me fait changer d'avis (j'en profite pour placer un énorme :MERCI à tous ceux qui ont participé à ces sujets au passage d'ailleurs).
Je verrais plus tard (mais pas trop quand même ::)) pour un caillou à focale fixe spécialisé en paysage... Mais faudra que j'attende au moins le temps que ma chérie se soit remise du prix du kit ;D
Posté par: Julius le 10 avril 2017 à 12h09
Posté par: Simon le 10 avril 2017 à 12h43
j'arrive un peu sur la fin de la discussion, et je dois avouer que je n'ai pas tout lu :-[ :OP , mais pourquoi pas le XT20 ?
Aucun soucis, faut pas t'excuser :)
Le X-T20 est aussi une excellente alternative, sauf que...
Pour commencer, je tiens pas mal à la finition "tout-temps". Si le X-T2 ne l'avait pas (avec un prix ajusté en fonction), je l'aurais peut-être pris car ce n'est pas mon critère n°1 mais ça va m'apporter une certaine sérénité, moi qui range systématiquement mon appareil dès qu'une goutte tombe. J'ai raté quelques jolies occasions et c'est rageant. Et puis j'ai une affection particulière pour le gros temps avec ciel noir et grosse mer (le Breton tout particulièrement pour cause de souvenirs d'enfance)...
Quand on compare le prix du "X-T2" aux autres appareils "tout-temps" dont la qualité d'image est au moins équivalente et le capteur est au moins aussi grand, et bien son prix est dans les normes (j'ai retenu le Canon EOS 7D Mark II et les Nikons D750 et le D500 et seul le Canon est nettement moins cher mais avec trop de d'aspects que je n'aime pas).
Ensuite et surtout, le test que j'ai lu sur Les Numériques (http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/fujifilm-x-t20-p37385/test.html) parle de manips très particulières pour passer d'un mode PASM à l'autre qui me rappelleraient trop les galères que j'ai connues avec les menus de mon Olympus.
Mais merci en tout cas pour la suggestion.
Posté par: heri0634 le 10 avril 2017 à 13h16
Posté par: Joe 1234 le 10 avril 2017 à 13h40
Certes, mais vu le taux de change $CAD vs $US, ce n'est pas un plan intéressant pour nous autres du Canada.
Ça c'est vrai!!! ;)
Posté par: Julius le 10 avril 2017 à 13h44
Je pense que tu vas être deçu avec l'ergonomie du xt2 qui est la même que le xt20 sur les boitiers fuji il n'y a pas de molette PASM comme sur les reflex, les reglages se font sur les molettes et/la bague
pour moi c'est ce qui s'est toujours fait de mieux comme ergonomie :
- bague des vitesses sur A (automatique), la vitesse est calculée automatiquement en fonction de l'ouverture choisie - priorité à l'ouverture
- bague de diaphragme sur A, l'ouverture se fait en fonction de la vitesse choisie - priorité à la vitesse
- aucune des 2 bagues sur A, tout est manuel
- les 2 bagues sur A, tout est en automatique
pour la tropicalisation, je ne prends pas des photos pendant 1/4 d'heure sous la pluie, mais quelques gouttes ne m'ont jamais posé de soucis ;)
Posté par: Simon le 10 avril 2017 à 14h30
- bague des vitesses sur A (automatique), la vitesse est calculée automatiquement en fonction de l'ouverture choisie - priorité à l'ouverture
- bague de diaphragme sur A, l'ouverture se fait en fonction de la vitesse choisie - priorité à la vitesse
- aucune des 2 bagues sur A, tout est manuel
- les 2 bagues sur A, tout est en automatique
Décris comme çà c'est très bien et c'est ce que j'ai compris pour le X-T2 mais le texte sur la page que je cite est, au mieux, trop alambiqué s'il n'est pas erroné :
Citer
pour enclencher le mode A (priorité ouverture), il faut positionner le barillet de vitesse sur "A", et jusque-là c'est assez logique. Pour passer en mode P (ouverture et vitesse automatiques), il faut tourner la molette de pouce à fond vers la droite, dépasser la valeur minimale de diaphragme — f/22 dans le cas du zoom XC 16-50 mm de kit — et vous voilà en mode P. Pour le mode M (manuel), il faut fixer manuellement la vitesse sur le barillet ad hoc et, pour passer en mode S (priorité vitesse), il faut une fois de plus tourner à fond la molette avant vers la droite afin de dépasser la valeur minimale d'ouverture
Tant mieux si le texte cité ci-dessus indique la même chose que toi Julius mais j'ai l'impression que l'auteur s'est emmêlé les pinceaux ou qu'il faut avoir l'appareil sous les yeux pour comprendre.
La logique que tu décris basée sur la ou les molettes en auto qui déterminent que ce sont les autres modes qui sont en manuel est limpide pour moi et celle que j'attendais pour le X-T2, ca va je suis pas trop à la ramasse. ;D
Merci pour l'avertissement, y compris à heri0634
Posté par: Chbib le 10 avril 2017 à 14h39
Question AF, effectivement, les XT2 / XPro2 / XT20 sont plus véloces que celui du XT1, en particulier en cas de faible lumière. Sinon, je ne vois pas vraiment de différences en mon XT1 et XPro2.
Ensuite, va quand même toucher /manipuler /essayer le XT2 (éventuellement, le XPro2, ...) dans un magasin pour vérifier que son ergonomie te convient. La plupart des marques font de très bons boitiers. L'ergonomie des Fuji est particulière (retour à l'ancien temps) et il vaut mieux que tu vérifies que cela te convient. Je pense que l'adéquation photographe / boitier est plus importante que les performances techniques du boitier. On fait plus de photos, plus de sorties avec un boitier avec lequel on se sent bien, indépendamment de ses performances techniques : j'ai longtemps continué de sortir avec le XPro1 en laissant le XT1 à la maison car je me sentais vraiment bien pour photographier avec ce boitier (bon maintenant, en plus, j'ai le XPro2).
Posté par: Joe 1234 le 10 avril 2017 à 14h49
Posté par: Simon le 10 avril 2017 à 15h24
Je suis passé dans un magasin le jour où j'ai découvert cette gamme de boîtiers sur le net. Et sur le plan esthétiquement comme sur le plan purement tactile ça a été un vrai coup de :COEUR.
Je crois que c'était un X-T1 (ils avaient aussi un X-Pro2 mais il m'a beaucoup moins plût).
Posté par: Boombastic le 10 avril 2017 à 15h29
Alors je suis convaincu que les bons photographes peuvent faire de beaux clichés avec n'importe quel appareil honorable et que j'en ait vu de très jolis ici. :M
Je suis tout aussi convaincu qu'un bon appareil ne fait pas un bon photographe mais s'il peut aider à progresser et encore plus à prendre du plaisir c'est parfait ;D
Regarde ICI (https://www.youtube.com/watch?v=Wwsi1yxNCKo&t=9s)
En effet, l'outil ne fait pas le photographe mais ça peut y aider.
Posté par: Simon le 11 avril 2017 à 01h23
Posté par: Simon le 11 avril 2017 à 18h46
L'attente va être terriblement longue :TT
:MERCI encore à tous ceux qui ont participé à cette discussion et m'ont aidé à y voir plus clair :M
Posté par: christac le 11 avril 2017 à 21h49
moi j'ai commandé tout mon ensemble chez camara nantes ets j'ai eu le colis en moins d'une semaine.
ils sont rapides.
Posté par: Boombastic le 11 avril 2017 à 22h41
@Boombastic: je n'ai jamais dit qu'on ne peut pas faire de jolies photos en m4/3 :)
Regarde à partir de la 35ème tu comprendras mieux ;)
Ca te confortera et lèvera des doutes :TTC
Posté par: Simon le 11 avril 2017 à 23h04
:MERCI
Posté par: Simon le 17 avril 2017 à 11h54
Le X-T2 est arrivé samedi matin :luv
J'en suis super content même si j'ai énormément de choses à apprendre sur son maniement :o
Voici juste 2 photos pour conclure ce fil et prouver que non, un débutant ne doit pas avoir peur du X-T2 et peut prendre du plaisir avec (je parle bien du plaisir pris à chercher des réglages et à déclencher, je n'ai aucune prétention quand au résultat) :
#1 X-T2 + 18-135 - Provia (+.4 exp) - ƒ/5.6 - 116.1 mm - 1/240s - 200 ISO
(https://c1.staticflickr.com/3/2812/34183782012_bdda82d99d_b.jpg) (https://flic.kr/p/U5GPrW)
#2 X-T2 + 18-135 - Provia (+.4 exp) - ƒ/5.6 - 116.1 mm - 1/240s - 200 ISO
(https://farm3.staticflickr.com/2888/34184291712_58be64286e_b.jpg) (https://flic.kr/p/U5KqXS)
Merci encore à tous ceux qui ont participé ou seulement posté des photos sur ce forum :MERCI :TTC
Posté par: JFL le 17 avril 2017 à 16h06
A la différence de Julius, je photographie par tous les temps et je peux témoigner que le X-T1 (que j'ai toujours) et que le X-Pro2 sont réellement WR (avec le XF16 et XF18-135 qui sont eux aussi WR).
Question AF, effectivement, les XT2 / XPro2 / XT20 sont plus véloces que celui du XT1, en particulier en cas de faible lumière. Sinon, je ne vois pas vraiment de différences en mon XT1 et XPro2.
Ensuite, va quand même toucher /manipuler /essayer le XT2 (éventuellement, le XPro2, ...) dans un magasin pour vérifier que son ergonomie te convient. La plupart des marques font de très bons boitiers. L'ergonomie des Fuji est particulière (retour à l'ancien temps) et il vaut mieux que tu vérifies que cela te convient. Je pense que l'adéquation photographe / boitier est plus importante que les performances techniques du boitier. On fait plus de photos, plus de sorties avec un boitier avec lequel on se sent bien, indépendamment de ses performances techniques : j'ai longtemps continué de sortir avec le XPro1 en laissant le XT1 à la maison car je me sentais vraiment bien pour photographier avec ce boitier (bon maintenant, en plus, j'ai le XPro2).
Tout est dit !
Posté par: JFL le 17 avril 2017 à 16h07
pour moi c'est ce qui s'est toujours fait de mieux comme ergonomie :
- bague des vitesses sur A (automatique), la vitesse est calculée automatiquement en fonction de l'ouverture choisie - priorité à l'ouverture
- bague de diaphragme sur A, l'ouverture se fait en fonction de la vitesse choisie - priorité à la vitesse
- aucune des 2 bagues sur A, tout est manuel
- les 2 bagues sur A, tout est en automatique
pour la tropicalisation, je ne prends pas des photos pendant 1/4 d'heure sous la pluie, mais quelques gouttes ne m'ont jamais posé de soucis ;)
Tout est dit aussi !
Posté par: MMouse le 17 avril 2017 à 19h02
Un débutant peut apprendre la photo avec n'importe quoi. Mais pour exploiter à fond les possibilités d'un boitier haut de gamme, il faut vraiment avoir envie de progresser ;)