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Le matériel de prise de vue => Trucs et astuces => Discussion démarrée par: Alaing31 le 21 Mai 2016 à 18h42

Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: Alaing31 le 21 Mai 2016 à 18h42
Bonjour,

Étant habitué à utiliser systématiquement le format raw puisque , venant du monde Nikon dont le traitement des jpeg ne me convenait pas, je me pose la question de l'usage du jpeg sur mon tout nouveau XT1.

Quels réglages privilégiez vous, car visiblement tout est largement parametrable? J'imagine que vous allez me dire que c'est selon : paysage, portrait, nuit, etc.... Et que le mieux est de tester, mais vos retours d'expériences m'intéressent quand même :-)

Quoiqu'il en soit, même si cela ralentit le temps d'enregistrement les fichiers je pense conserver les deux formats pour continuer si besoin à bidouiller avec LR.
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: Julius le 21 Mai 2016 à 22h03
perso je suis en JPEG classic chrome avec +1 en netteté  dans près de 99% des cas ;)

l'expo est très bonne avec le fuji (et même la BDB) et comme tu vois l'expo directement dans le viseur, tu peux compenser avec la molette d'expo !

et pour finir, le JPEG fuji reste quand même très retouchable, tu peux récupérer pas mal d'infos.

Perso après une période à mes débuts fuji ou je faisais RAW + JPEG, je ne fais quasi plus de RAW (en plus les RAF sont lourds à ouvrir avec LR)
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Posté par: Ceden le 21 Mai 2016 à 23h55
De mon côté, 100% jpeg aussi.
Adieu les fichiers trop lourds. Il est loin le temps des Raw canon!

Côté réglage, généralement :
- Pro Neg. Std
- Sharp +1
- Ton lumiere et ton ombre -1
- réduction bruit +1
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: AxelThailand le 22 Mai 2016 à 02h07
JPEG la plupart du temps, mais parfois encore du raw lorsque la lumière est vraiment difficile ou en contre-jour par exemple, et que je sais que je vais ensuite m'amuser avec les manettes en post-traitement (j'utilise maintenant Irridient pour développer les raw et je traite ensuite directement sur LR).
Lorsque je shoot en JPEG, c'est souvent en Pro Neg Std comme Ceden, avec aussi sharp +1, lumière et ombre -1, mais réduction de bruit -2 et couleurs -1.
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Posté par: Tonio le 22 Mai 2016 à 03h54
Moi, c'est l'inverse : 100% RAW.

Quoique effectivement très bon chez Fuji, le JPEG reste un format compressé. Le format RAW quant à lui permet d'utiliser toute la force du capteur et de travailler les moindres détails d'une image : c'est un peu le film négatif du numérique. En tout cas, c'est ainsi que je le vois. Et qui peut le plus peut le moins, car au final les mêmes simulations de films du boîtier existent également au développement (sur Lightroom en tout cas).
C'est aussi une habitude que j'ai peut-être gardée de l'argentique : pour moi, une image c'est 50% à la prise de vue et 50% au développement (je veux dire que le travail est terminé quand le papier sort du dernier bain). Sans compter que je prends toujours autant de plaisir à la prise de vue qu'au tirage, même numérique (parce que j'ai le temps).
 :)
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Posté par: sabonis le 22 Mai 2016 à 08h24
De mon côté c'est un enregistrement Raw + Jpeg au vs ou il faille une retouche en profondeur, du genre un ciel cramé ce qui arrive quand même de temps en temps vu que je trouve que les Fuji surexposent pas mal.
Meme si la qualité des Jpeg évitent beaucoup de post traitement.
Après avoir essayé pas mal de logiciels sylkypix, ninja, raw therapee, camera raw j'ai pour l'instant opté pour Capture One qui je trouve dépasse largement les autres.
Bonnes récupérations des noirs bouchés ou des blancs cramé, bonne gestion de l'accentuation qui ne génère pas de bruit, retouche localisée, gestion des couleurs très performante.
On arrive enfin a obtenir un rendu supérieur aux Jpeg.
Après l'ergonomie ne m'emballe pas vraiment et je pleure tous les jour mon bien aimé DxO...
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Posté par: Jc le 22 Mai 2016 à 09h31
Idem mes deux compères, toujours en raw.
Le raw permet d'aller plus loin dans le traitement, et je veux pouvoir changer d'avis sur l'interprétation des photos dans le temps. Je suis sous Lightroom 5.7.1 pour l'instant mais j'utilise aussi qques fois des versions d'essais de d'autres logiciels car je prévois de changer.
Sinon en prise de vue je suis souvent en Neg Hi ou en n&b filtrés, mais c'est pour anticiper ce que je vais en faire devant l'ordinateur.
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Posté par: Alaing31 le 22 Mai 2016 à 11h14
Intéressant ces différentes pratiques. En fait en complément à mes interrogations, il serait intéressant de savoir si certains d'entre vous ont laissé tomber le raw depuis qu'il sont passé sur un Fuji?


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Posté par: AxelThailand le 22 Mai 2016 à 12h06
il serait intéressant de savoir si certains d'entre vous ont laissé tomber le raw depuis qu'il sont passé sur un Fuji?

Oui et non, comme je le disais dans ma précédente intervention, je suis passé en JPEG pour la majorité de mes photos, gardant quand même le raw pour les cas de lumière difficile... Mais c'est déjà un gros shift que m'a permis Fuji, puisque j'étais 100% raw avec mes anciens Nikon
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Posté par: JFL le 22 Mai 2016 à 12h14
Intéressant ces différentes pratiques. En fait en complément à mes interrogations, il serait intéressant de savoir si certains d'entre vous ont laissé tomber le raw depuis qu'il sont passé sur un Fuji?


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Oui moi durant 6 ans j'ai laissé tombé le RAW à l'achat de mon X100 car au début LR ne prenait pas en charge le RAF alors je me suis mis au JPEG...
Et là il m'arrive de revenir aux RAW avec le X-T1, bien que je soit toujours en JPEG avec le X-Pro1... Va savoir Charles ?  ::)
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Posté par: marcfvb le 22 Mai 2016 à 12h24
100 pourcents JPEG (quelle que soit la marque de l'appareil). Je pense que je n'ai jamais essayé le RAW.
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Posté par: Jc le 22 Mai 2016 à 12h39
Je pense que lorsqu'on maîtrise assez bien les réglages du boîtier et qu'on sait ce qu'on va faire de sa photo les jpg fuji sont très nettement suffisants,  dans le cas contraire je ne me risque pas  à gâcher une future oeuvre intemporelle  ;)
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Posté par: Alaing31 le 22 Mai 2016 à 18h41
j'ai effectué quelques essais ce week-end, pour l'instant à défaut de maîtriser les réglages agissants sur le jpeg je vais continuer à enregistrer les deux formats dans la mesure ou je suis bien à l'aise avec LR et ses différents outils notamment les filtres gradués et radiales qui sont très efficaces.
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Posté par: Julius le 22 Mai 2016 à 18h49
tu peux utiliser les filtre de LR avec les JPEG  :SI :SI :SI :SI
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Posté par: Alaing31 le 22 Mai 2016 à 18h57
tu peux utiliser les filtre de LR avec les JPEG  :SI :SI :SI :SI
J'en suis sûr :-) je testerai pour vérifier si c'est aussi efficace qu'avec les Raw.

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Posté par: iso94 le 24 Mai 2016 à 09h02
Raw + Jpeg pour moi ( les logiciels étant en constante évolution demain on pourra peut-être exploiter plus facilement les RAW Fuji )
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Posté par: Alaing31 le 24 Mai 2016 à 09h50
tu peux utiliser les filtre de LR avec les JPEG  :SI :SI :SI :SI
Julius, je reviens sur ta réponse : quitte à retoucher mes photos avec LR, je préfère le faire à partir d'un RAW plutôt que d'un Jpeg ce qui me parait plus cohérent ?
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Posté par: Alaing31 le 24 Mai 2016 à 09h52
Raw + Jpeg pour moi ( les logiciels étant en constante évolution demain on pourra peut-être exploiter plus facilement les RAW Fuji )
Tu utilises quel soft et que leur reproches tu pour le traitement des Raw ?
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Posté par: LMTP le 24 Mai 2016 à 09h56
Moi, c'est l'inverse : 100% RAW.

Quoique effectivement très bon chez Fuji, le JPEG reste un format compressé. Le format RAW quant à lui permet d'utiliser toute la force du capteur et de travailler les moindres détails d'une image : c'est un peu le film négatif du numérique. En tout cas, c'est ainsi que je le vois. Et qui peut le plus peut le moins, car au final les mêmes simulations de films du boîtier existent également au développement (sur Lightroom en tout cas).
C'est aussi une habitude que j'ai peut-être gardée de l'argentique : pour moi, une image c'est 50% à la prise de vue et 50% au développement (je veux dire que le travail est terminé quand le papier sort du dernier bain). Sans compter que je prends toujours autant de plaisir à la prise de vue qu'au tirage, même numérique (parce que j'ai le temps).
 :)
idem
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Posté par: AxelThailand le 24 Mai 2016 à 10h20
En dehors du fait que les JPEG Fuji soient excellents, et aussi que la gestion de netteté est ainsi gérée automatique de façon très efficace, donc sans soucis, il y a une autre raison qui me pousse à shooter en JPEG plutôt qu'en raw sur mes boitiers Fuji: c'est pour m'amuser avec le menu Q et tous ces réglages disponibles pour choisir le rendu JPEG... Bin oui quoi, en raw ce menu ne sert plus à rien et pourtant, c'est bien cool de jouer avec, enfin pour moi
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Posté par: Tonio le 24 Mai 2016 à 10h49
Bin oui quoi, en raw ce menu ne sert plus à rien et pourtant, c'est bien cool de jouer avec, enfin pour moi
J'avoue, je ne m'en suis jamais servi d'ailleurs  ;D
Pour moi, c'est ISO, sélecteur d'ouverture, déclencheur et basta ^^ Autant dire que j'utilise le boîtier à 10% de ses capacités  :P
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: love_leeloo le 24 Mai 2016 à 11h36
RAW+JPEG pour moi.

le JPEG me sert pour envoyer rapidement par mail à la famille les photos mises sur l'ordi.
ensuite je traite tout dans LR v5.7, j'archive les JPEG et je jette les RAW pour ne plus revenir X fois dessus.
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: Chbib le 24 Mai 2016 à 11h47
J'ai commencé en RAW uniquement (habitude Nikon) et je suis passé en RAW + JPG.
J'ai regardé mes traitement : dans 99% des cas, je ne garde que le JPG. Je pense donc passer à JPG uniquement (avec un peu de RAW dans des cas particuliers ou la mesure de l'exposition est délicate par exemple).
En revanche, comme Axel, pour shooter qu'en JPG, cela demande de bien comprendre les différents paramètres de la prise de vue, de ce faire des réglages personnalisés (dans C1 à C7) et de les utiliser à la prise de vue.
Après, les JPG de Fuji se corrigent quand même assez facilement et très rapidement.
Dernier avantage : le poids des fichiers. On y gagne de partout (bibliothèque / sauvegarde / synchro entre appareil, ...)

Tu trouveras de toute façon, toutes les pratiques sur ce forum. Il y a ceux qui veulent avoir plus de marge en PT et ne shoote qu'en RAW, et à l'opposé, ceux qui ne veulent pas prendre le temps de faire du PT et utilisent directement le JPG de leurs boitiers sans aucune retouche. Et tu as bien évidemment tous les stades intermédiaires.
Il n'y a pas forcément de bonnes méthodes, c'est surtout à toi de voir ce qui te convient le mieux.
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: AlbertLeVert le 24 Mai 2016 à 12h09
Tu trouveras de toute façon, toutes les pratiques sur ce forum. Il y a ceux qui veulent avoir plus de marge en PT et ne shoote qu'en RAW, et à l'opposé, ceux qui ne veulent pas prendre le temps de faire du PT et utilisent directement le JPG de leurs boitiers sans aucune retouche. Et tu as bien évidemment tous les stades intermédiaires.
Il n'y a pas forcément de bonnes méthodes, c'est surtout à toi de voir ce qui te convient le mieux.

Entièrement d’accord la meilleure méthode c’est celle qui te correspond.

Je fais que du raw, comme Tonio c'est ISO, ouverture, vitesse et déclencheur, même quand je sais ce que je veux obtenir au final, mon petit cerveau n’arriver pas à gérer le développement en plus de la prise de vue
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Posté par: Julius le 24 Mai 2016 à 12h16
Entièrement d’accord la meilleure méthode c’est celle qui te correspond.

Je fais que du raw, comme Tonio c'est ISO, ouverture, vitesse et déclencheur, même quand je sais ce que je veux obtenir au final, mon petit cerveau n’arriver pas à gérer le développement en plus de la prise de vue

vous oubliez la molette de correction d'expo  :ERIR :ERIR :ERIR
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: AxelThailand le 24 Mai 2016 à 13h23
vous oubliez la molette de correction d'expo  :ERIR :ERIR :ERIR

Ah oui, celle là j'ai toujours le pouce dessus ! Plus que la molette d'iso d'ailleurs, choisissant la plupart du temps le mode auto avec des limites configurées, car l'appareil le gère très bien
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: iso94 le 24 Mai 2016 à 15h00
Tu utilises quel soft et que leur reproches tu pour le traitement des Raw ?
LR mais autant avec Nikon ou Canon c'est assez simple autant avec Fuji il faut vraiment jouer du curseur ( surtout pour la netetté, pour le reste tout va bien )
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: Alaing31 le 24 Mai 2016 à 15h39
RAW+JPEG pour moi.

le JPEG me sert pour envoyer rapidement par mail à la famille les photos mises sur l'ordi.
ensuite je traite tout dans LR v5.7, j'archive les JPEG et je jette les RAW pour ne plus revenir X fois dessus.
Tiens un "vert"  (private joke)

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Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: Alaing31 le 24 Mai 2016 à 17h48
Je viens de faire quelques essais pour comparer les jpeg Fuji aux raw après traitement sous LR. Effectivement les Jpeg sont très bon, j'avoue que sur certaines photos je suis certain qu'il n'est pas vraiment possible de faire la différence entre le jpeg Fuji et le raw traité puis exporté en jpeg, c'est assez étonnant.

par exemple :




Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: M Poulpe le 24 Mai 2016 à 19h09
La différence est que le RAW te permet de rattraper la partie brûlée en bas à droite, à condition de sous-exposer à la prise de vue.
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: Jc le 24 Mai 2016 à 19h09
Une réponse en plusieurs volets

- Si tu ne traites les raw que pour faire la même chose qu'en jpg, fais directement du jpg.
- Si tu n'arrives pas à faire "mieux" avec les raw que les jpg SOOC entraine toi, tu vas y arriver.
- "mieux" ne veut rien dire, mais plus à ton goût serait plus adapté comme qualificatif. Et on fait mieux et plus facilement à son goût sur un raaw que sur un jpg.
- Enfin si tu sais régler ton boitier pour chaque situation et si les jpg te satisfont continue.

Il n'y a pas de manière sotte ni "intelligente" de produire des fichiers, il n'y a que la photo finale qui compte.
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: Alaing31 le 24 Mai 2016 à 19h13
exact, en fait sur le raw j'ai uniquement appliqué la correction d'objectif ainsi que le même profil "camera pro neg Hi" pour pouvoir comparer.
La partie cramée se corrige aisément aussi bien en raw qu'en jpeg (j'ai testé) :-)
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: iso94 le 24 Mai 2016 à 19h32
Une réponse en plusieurs volets

- Si tu ne traites les raw que pour faire la même chose qu'en jpg, fais directement du jpg.
- Si tu n'arrives pas à faire "mieux" avec les raw que les jpg SOOC entraine toi, tu vas y arriver.
- "mieux" ne veut rien dire, mais plus à ton goût serait plus adapté comme qualificatif. Et on fait mieux et plus facilement à son goût sur un raaw que sur un jpg.
- Enfin si tu sais régler ton boitier pour chaque situation et si les jpg te satisfont continue.

Il n'y a pas de manière sotte ni "intelligente" de produire des fichiers, il n'y a que la photo finale qui compte.
Tout est résumé en 4 lignes  :clap
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: M Poulpe le 24 Mai 2016 à 19h47
exact, en fait sur le raw j'ai uniquement appliqué la correction d'objectif ainsi que le même profil "camera pro neg Hi" pour pouvoir comparer.
La partie cramée se corrige aisément aussi bien en raw qu'en jpeg (j'ai testé) :-)
Ça dépend de ton niveau d'exigence. Le jpeg à 256 nuances par couleur, le RAW Fuji en propose 16384. En supposant que la zone claire n'est pas brûlée elle contient une dizaine de nuances en jpeg... et plusieurs centaines en RAW. Ça ne donne pas du tout les mêmes possibilités de correction.
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: Jc le 24 Mai 2016 à 19h58
Ça dépend de ton niveau d'exigence. Le jpeg à 256 nuances par couleur, le RAW Fuji en propose 16384. En supposant que la zone claire n'est pas brûlée elle contient une dizaine de nuances en jpeg... et plusieurs centaines en RAW. Ça ne donne pas du tout les mêmes possibilités de correction.

Non, on ne peut pas laisser dire ça. J'ai été direct à la limite d'être pète-sec dans ma réponse mais surtout pas condescendant.
Le "Ça dépend de ton niveau d'exigence" voudrait presque signifier "si tu n'es pas exigeant, que tu te contente de peu" et là on devient condescendant. En deux mots comme en un.
Si tu veux à tout prix compter les nuances de couleurs rajoutes y le nombre de ce notre œil distingue, et tu seras vraiment exhaustif. Ce qui est important ce ne sont pas les possibilités de corrections mais celles qu'on effectue vraiment et qui sont au service de notre vision, au deux sens du terme.
Encore une fois c'est la photo finale qui compte, pas sa manière de la fabriquer.
Je suis un adepte du raw parce que je suis un laborieux, et chaque fois que j'ai voulu faire du jpg je l'ai regretté; pour autant j'admire ceux qui sortent des fichiers directement du boitier ou si peu travaillés ensuite et qui me scotchent sur la qualité du sujet de la photo.

Je vais rester poli mais le débat est tellement vieux qu'il n'est même plus passionnant, et les sous-jacents des arguments me font souvent... monter dans les tours (pour rester urbain).
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: M Poulpe le 24 Mai 2016 à 20h29
Ouh là mon expression était peut-être maladroite mais mon intention n'était pas condescendante, juste factuelle. Je te rejoins sur ton propos, utiliser le RAW ou le JPEG ne définit pas qui est un bon photographe.
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: Jc le 24 Mai 2016 à 20h38
Oui tkt je ne l'ai pas pris au pied de la lettre.
Simplement c'est un discours qu'on lit trop souvent dans le forum et qui me met en rage chaque fois. J'ai bien compris que tu n'avais pas l'intention contenue dans cette phrase assassine, il n'y a pas de souci pour moi.
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Posté par: love_leeloo le 24 Mai 2016 à 20h56
Tiens un "vert"  (private joke)

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;-)
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Posté par: Alaing31 le 24 Mai 2016 à 22h26
En ce qui me concerne pas de soucis, je ne suis pas vexé :-)


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Posté par: fred26 le 03 Juin 2016 à 19h03
Avant sur canon exclusivement du raw mais depuis que je suis sur fuji c'est que du jpg car ils sont tres tres bon . j'utilise pas mal le classic chrome modifié sur le boitier , astia pour du portrait , b&w R  modifié aussi . Je passe mes photos dans darktable , si besoin je retouche ( les jpg sont bien a traiter ) si non j'exporte sans rien toucher . C'est beaucoup plus rapide que mon travail raw du canon et bien plus petit sur mon DD du pc , gain de place , gain de temps et le resultat du fuji est vraiment top .
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Posté par: donitram le 08 Juin 2016 à 09h00
Le raw permet d'aller plus loin dans le traitement, et je veux pouvoir changer d'avis sur l'interprétation des photos dans le temps. Je suis sous Lightroom 5.7.1 pour l'instant mais j'utilise aussi qques fois des versions d'essais de d'autres logiciels car je prévois de changer.

Ce que dit Jc est un argument rarement évoqué dans cet éternel débat Raw vs Jpeg.
Jc a raison à 1000 % quand il dit qu'on peut changer d'avis dans l'interpretation des photos. Perso c'est une des raisons pour laquelle je shoote en Raw (+ Jpeg pour la photo de presse où il faut envoyer très vite une sélection d'images pour la publication). Comme vous tous je pense, je m'améliore de jour en jour en post traitement et mes développements d'aujourd'hui sont plus habiles et maîtrisés que ceux d' il y a quelques temps (à mes yeux du moins). De plus  les progrès des outils (LR v6 pour moi) permettent de corriger plus facilement des défauts (je pense à la correction des hautes lumières). Cela permet de revenir sur des "vieilles" images auxquelles vous êtes attachés pour les améliorer encore.
Pour terminer, je rajouterais que j'aime développer mes Raw car cela prolonge le plaisir  éprouvé à prise de vue. Je dirais même que passer du temps à corriger et développer ses images est très pédagogique car cela permet de retenir les erreurs qu'on a commises à la pdv afin de ne pas les reproduire.
Mais tout cela n'enlève en rien la haute qualité des Jpeg directs des Fuji  :M
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: JFL le 08 Juin 2016 à 11h33
Changement de cap pour moi, que du raf à présent  ^-^
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: chantalp73 le 08 Juin 2016 à 13h00
RAW + JPEG pour moi avec Classic Chrome pour la couleur et BW+R pour le monochrome.

J'apprécie les images très contrastée donc je pousse volontiers les lumières et les ombres quand je le souhaite.

Je travaille principalement le RAW mais j'aime bien de temps en temps utiliser le JPEG (comme durant mon séjour récent en Vendée par exemple). N'ayant pas mon ordinateur avec moi, j'ai transféré et travaillé les JPEG. Et le rendu m'a beaucoup plu 😃
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: didiergm le 08 Juin 2016 à 17h30
Après un peu plus de 18 mois en compagnie de mon XT-1 je reste en raw + Jpeg

Le Jpeg si je veux partager des images avec la famille ou rester sur écran, mais le raw est /pour moi/ indispensable pour imprimer peut être ne suis je pas assez bon pour savoir tirer le max d'un JPEG mais je trouve que j'ai beaucoup plus de détails à partir d'un raw que d'un JPEG pour tirer du A3 ou du A2; Sasn compter que ce qu'à dit JC est totalement vrai, même si on fait varier l'interprétation dans le boitier et sort directement n jpeg. (Je rève que les algorithmes de Fuji soit mis en open source pour pouvoir les avoir sur PC)
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: litchie le 08 Juin 2016 à 18h46
RAW + JPEG pour moi avec Classic Chrome pour la couleur et BW+R pour le monochrome.

J'apprécie les images très contrastée donc je pousse volontiers les lumières et les ombres quand je le souhaite.

Je travaille principalement le RAW mais j'aime bien de temps en temps utiliser le JPEG (comme durant mon séjour récent en Vendée par exemple). N'ayant pas mon ordinateur avec moi, j'ai transféré et travaillé les JPEG. Et le rendu m'a beaucoup plu 😃

Tu as été récemment en Vendée sans me faire signe.... :o >:D.... Tu étais où?
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: chantalp73 le 08 Juin 2016 à 19h27
Tu as été récemment en Vendée sans me faire signe.... :o >:D.... Tu étais où?

Petite note à moi-même "ne jamais croire ce que te dise les gens"... En fait, je viens de vérifier, et c'est le département de la Charente Maritime... J'ai été induite en erreur par la proximité de mon lieu de villégiature (La Rochelle + Île de Ré) avec le département de la Vendée...  :OP  :BOULET

Ayez pitié d'une pauvre petite suissesse qui ne connaît pas tous les départements français  O:-)
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: litchie le 08 Juin 2016 à 19h30
Pas de soucis, je rigolais de toute façon.
Mais si tu vas en Vendée, fais moi signe  ;)
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: chantalp73 le 08 Juin 2016 à 19h32
Pas de soucis, je rigolais de toute façon.
Mais si tu vas en Vendée, fais moi signe  ;)
Pas de soucis  :)
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: shootandseephotography01 le 16 Mars 2017 à 12h26
Bonjour ,
il s'agit de mon premier message ...
en fait je suis confronter à ce chix pour la première fois .
je m'explique .nikoniste puis fujiste avec le xt1 je shotais en Raw + jpeg.
depuis hier j'ai un x100f qui posséde un téléconvertisseur numérique ( pour avoir l'équivalence 50 mm ou 70 mm) mais uniquement en jpeg .
j'utilise bcp LR et de temps en temps snapssed.
je n'ai fais qu'une trentaine de jpeg hier mais je pense prendre le convertisseur télé-objectif pour revenir à du raw eclusivement .
mais domage de ne plus avoir le 50 et le 70 direct alors ....
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: AlbertLeVert le 16 Mars 2017 à 13h09
Le convertisseur numérique 50 / 70 c’est juste un recadre, tu peux faire la même chose dans LR avec de RAW, mais tu vas diminuer la résolution de ton image avec cette méthode, avec le convertisseur optique tu utiliseras l’entier de ton capteur, donc pas de perte de résolution.

C’est deux solution très différente et terme de résultat et de mis en pratique, car le convertisseur optique doit être monter sur le boitier, ce qui peut s’avérer moins « agréable » que de faire un crop, de plus celui-ci va un peu modifier l’équilibre le poids et la taille de ton boitier.

Pour les réglage si tu veux faire du jpeg en plus du raw, vu que c’est un peu le sujet du fil, je te conseil les excellent réglages (http://www.fuji-x.fr/forum/index.php/topic,7092.msg127868.html#msg127868) que Chbib nous a proposé il y a pas longtemps.
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: shootandseephotography01 le 16 Mars 2017 à 14h15
Le convertisseur numérique 50 / 70 c’est juste un recadre, tu peux faire la même chose dans LR avec de RAW, mais tu vas diminuer la résolution de ton image avec cette méthode, avec le convertisseur optique tu utiliseras l’entier de ton capteur, donc pas de perte de résolution.

C’est deux solution très différente et terme de résultat et de mis en pratique, car le convertisseur optique doit être monter sur le boitier, ce qui peut s’avérer moins « agréable » que de faire un crop, de plus celui-ci va un peu modifier l’équilibre le poids et la taille de ton boitier.

Pour les réglage si tu veux faire du jpeg en plus du raw, vu que c’est un peu le sujet du fil, je te conseil les excellent réglages (http://www.fuji-x.fr/forum/index.php/topic,7092.msg127868.html#msg127868) que Chbib nous a proposé il y a pas longtemps.


MERCIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: Chbib le 16 Mars 2017 à 14h17
Merci Albert.
C'est mieux qu'un recadrage. Le ré-échantillonnage implanté par les ingénieurs Fuji semble très bon. Tu obtiens avec les convertisseurs numérique des images de 24 Mpx en JPG. Je ne suis pas sûr de parvenir à faire aussi bien sur mes logiciels.
Après, il est évident que tu auras une meilleure qualité d'image avec les convertisseurs optiques, en particulier sur les fins détails. Mais le système numérique proposé par Fuji est très bon et permet d'avoir une solution de dépannage de très bonne qualité, tout en préservant l'aspect très compact du X100. Avec les convertisseurs, on perd le côté compact mais on garde la même qualité d'image.
Après, c'est à toi de voir ta pratique, tes exigences pour trancher.
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: AlbertLeVert le 16 Mars 2017 à 14h29
Si je peux rendre service :PP

Intéressant ce système de  ré-échantillonnage, j’avais pas fait gaffe a ça, j’ai regardé qq pris en main du Leica Q dernièrement, je me suis mélanger les pinceaux j’ai cru que c’était des infos sur le X100F que j’avais en tête, mais visiblement non…
Merci pour ces précisions
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: Yjack le 03 Août 2017 à 13h07
Hello  :TTC

Je shoote en JPEG fin avec les styles Classic chrome ou Astia doux et netteté à +2 sur environ de 99% des cas !

Comme j' étais un habitué de la diapo en argentique avec exposition précise le JPEG me convient parfaitement d' autant qu' en FUJI il est particulièrement qualitatif .

Pour finir je n' aime pas trop perdre de temps à développer les RAW .

Voici un papier qui me conforte  :M
http://mobile.lemonde.fr/pixels/article/2017/07/29/photographier-en-raw-une-fausse-bonne-idee_5166505_4408996.html?xtref=http%3A%2F%2Fm.facebook.com%2F&utm_term=Autofeed&utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook (http://mobile.lemonde.fr/pixels/article/2017/07/29/photographier-en-raw-une-fausse-bonne-idee_5166505_4408996.html?xtref=http%3A%2F%2Fm.facebook.com%2F&utm_term=Autofeed&utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook)
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: laksap le 12 Août 2017 à 00h42
Yjack en lisant cet article je me dis du coup que ceux qui garde le raw on raison. as tu lu ?  ;)

l article dit le poids est quadruplé je crois que tt le monde peut dire et voir que cest pas vrai
incompatibles "pour certains" logiciels a lire le raw... deja en disant certain on prend pas de risques tu seras d accord
si je te dis les fichier de mac certain ordi peuvent pas les lire oui c est sur. mais bon c est pas non plus une raison pour acheter un pc
mac et pc deja le lisent le  raw et l affiche en miniature pas mal pr un truc incompatible non ?   :)

et mon logiciel que j utilise depuis pas mal d annee aussi et il est connu
c est celui dune grd marque de soft pas un truc fait par des geek

partage difficile... rhoo  faire enregistrer sous pour avoir du jpg c est pas trop dur qd meme  :ROUL
la perenite qui est apparement douteuse, seulement il donne la solution 2 lignes dessous...  :ERIR
en precisant de passer en dng mais malheuresement  cest encore terrible en terme de poid...
mes anciens raw etaient plus gros, nikon,  que les dng  !!!
bon ok ceux du fuji semble
etre env 20% plus gros.
pour un raw universel cest raisonable et a la vue du prix des d.durs...  ^-^

ensuite le cote positif est mis qd meme en avant pour se terminer par un
constat totalement "objectif"  :ERIR qui dit que qd meme cest pas mal le raw etc...
 :clap
pas pret de jeter les fichier RAW  :clap
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: jlb15 le 12 Août 2017 à 00h48
Voici un papier qui me conforte  :M
http://mobile.lemonde.fr/pixels/article/2017/07/29/photographier-en-raw-une-fausse-bonne-idee_5166505_4408996.html?xtref=http%3A%2F%2Fm.facebook.com%2F&utm_term=Autofeed&utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook (http://mobile.lemonde.fr/pixels/article/2017/07/29/photographier-en-raw-une-fausse-bonne-idee_5166505_4408996.html?xtref=http%3A%2F%2Fm.facebook.com%2F&utm_term=Autofeed&utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook)

Un autre fil parle un peu plus longuement de ce sujet ...
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: Jc le 12 Août 2017 à 00h53
Yjack, je suis admiratif devant ceux qui font du jpg car je suis incapable de régler mon boitier selon les situations. Je préfère affiner devant l'ordinateur.
Puis j'aime bien  :FU

Sinon l'article que tu cites est effectivement truffé de contre vérités.
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: Chbib le 12 Août 2017 à 08h26
Quand on dit que les fichiers RAW ne sont pas pérennes, j'ai découvert que mes premier NEF n'étaient plus dématricés. J'ai du télécharger le soft Nikon pour les ouvrir. Les jpg sont eux, pour le moment, pas touchés par ce pb.
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: dacom le 12 Août 2017 à 08h41
Citer
Quand on dit que les fichiers RAW ne sont pas pérennes, j'ai découvert que mes premier NEF n'étaient plus dématricés.

çà pose un sérieux problème sur le long terme...

Tu as essayé de les passer au DNG converter d'Adobe ?
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: Chbib le 12 Août 2017 à 16h17

çà pose un sérieux problème sur le long terme...

Tu as essayé de les passer au DNG converter d'Adobe ?
Je m'en fous un peu. Les images ont été traitées mais je ne peux plus les reprendre dans mes Soft habituels. Donc, non, je n'ai pas essayé. Mais cela veut bien dire qu'il faut bien garder la sortie (photo traitée) en premier lieu et éventuellement le RAW.
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: christac le 12 Août 2017 à 17h20
c'est là que le jpeg prends un certain avantage car ça reste un standard.
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: laksap le 13 Août 2017 à 14h24
comme dit chbib on peut voir un interet a garder jpg et raw
d aileur bizarre que tes raw nikon ne s'ouvrent plus... certain des miens ont env 8 ans et cela fonctionne toujours  :-[.
as tu changer de soft ou de boitier...? le prob des raw, si le soft est pas a jour est réel. pas le dng.

si besoin le format DNG permet d avoir le raw originel dans le fichier inclus au prix d une augmentation d autant du poid.
L avantage du jpg est qu il est et reste le seul standard vraiment TOTALEMENT compatible avec toutes les machines !
comme dit plus tot je crois on peut toujours en faire un a partir du soft qui lit les raw ou dng donc le raw me semble rester
judicieux.  :TTC
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: Chbib le 13 Août 2017 à 17h46
C'était un RAW qui a plus de 15 ans ! Et comme je n'utilise pas LR (ni les produits Adobe), je ne vois pas l'intérêt de convertir quoi que ce soit en DNG.
Mes logiciels sont à jour. Les dématriceurs  générique (non liés a une marque) ne gardent pas toujours la compatibilité avec les toutes premières versions de certains NEF par exemple Maos on doit pouvoir trouver la même chose avec Canon.
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: dacom le 13 Août 2017 à 18h48
Citer
L avantage du jpg est qu il est et reste le seul standard vraiment TOTALEMENT compatible avec toutes les machines !
Jpeg n'est pas le seul standard, c'est surtout le standard grand public. Mais il y a tout autant de formats louables... dont le tiff.
Jpeg n'est qu'un format de sortie finale, car il compresse toujours à chaque ré-enregistrement. Son avantage, c'est le poids. Le tiff reste un format non destructif, mais avec des fichiers très lourds.

Pour résumer :
jpeg pour archiver, mais sans retouches.
tiff pour conserver toutes les infos, en non destructif, pour retouche éventuelles ou montages.
raw pour conserver un marge de retouche.
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: laksap le 13 Août 2017 à 20h59
chbib : ne pas utiliser de produits Adobe est une chose, qui ne me semble pas judicieuse mais cela n est que mon avis  :PP
par contre le dng est qd meme lisible par acdsee, irfanview et photoscape de memoire. cela laise de la marge
sans oublier BRIDGE qui est , lui tout seul dispo en téléchargement gratuit après enregistrement.
sinon un passage par le tiff pourrait etre pas mail aussi.

dacom : sans vouloir se lancer dans une longue discussion sans fin mais je crois vraiment que le jpg est le SEUL
format totalement compatible avec toute les machines. je te donne mon point de vue :
Le mac  ou les pc, linux et toute ses moutures
android et  ios pour les tel
sans compter les navigateurs internet.  :)
le jpg est le seul a faire cela il est le format multi-plateforme par excellence. souvent le grand public fait le standard . 
que ce soit bien ou pas je ne pose pas de valeurs dans cet etat de fait.
par contre  je te rejoins sur les dangers du re enregistrement a chq fois du coup perso
je préconiserais plutôt du tiff .non destructeur. ( les avances du JPEG2000 ne sont pas très visibles.)
Oui le tiff qui est comme tu le fais remarquer non destructeur pour de l' archivage ( le dng est base sur le format tiff d ailleurs)
mais pas le jpg comme tu le soumet  :SI   ou alors le dng pour faire plaisir a Chbib  :SI

je reste ouvert car peut etre que tu / vous avez des infos que je nai pas.

Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: dacom le 13 Août 2017 à 21h47
pour info, imprimes un jpg en très grand format. Fais de même avec un tiff.
Tu verras que la définition n'est pas la même surtout au niveau des détails.  :SI
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: dacom le 13 Août 2017 à 21h49
ce qui n'enlève rien au jpg, pour la majorité des photos / archivages : c'est souvent bien suffisant.
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: christac le 13 Août 2017 à 21h53
pour le tiff faut partir d'un jpeg?
ou d'un raw?
donc pt?
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: dacom le 13 Août 2017 à 22h09
Lorsque tu dématrices ton raw via ton logiciel, ton fichier contient le max de détails et nuances. A partir de là se pose la question de l'export. Soit tu décides que c'est ta photos finale et qu'elle ne subira plus aucunes retouches, dans ce cas, tu exportes en jpg. Soit tu veux exporter pour conserver le fichier sans aucune compression image, et là tu part en tiff.

L'erreur couramment constatées, c'est l'ouverture d'un jpeg, on modifie un truc, on sauvegarde. Ce procédé, multiplié souvent, dégrade l'image par sauvegarde successive.
Pas avec un tiff.

Un jpeg compresse toujours, même si on choisit la compression 12.
Un tiff ne compresse rien. C'est très lourd d'ailleurs.

Pour une impression grand format, tiff offrira toujours un gain.
Pour le reste, jpg restera bien suffisant.
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: laksap le 13 Août 2017 à 22h11
christac il faut partir d un raw .
partir d un jpg n aurait pas de sens car le jpg est plus un format "final"
de partage universel ou apeu pres  :FU
ou bien d envoie par mail. le tiff plutot le format juste apres le raw par exe.
mais le problème de sa grande taille est trop sérieux pour le conseiller au quotidien.
attention pas forcement de PT , simplement que le raw une fois quil est ouvert , dematricé ou derawtisé, il ne peut plus se sauvegarder
comme tel. c est aussi sa sécurité toujours non destructif . il faut " enregistrer sous"  pas possible d écraser.  ;)

seul les appareils savent "faire" du raw apres c est enregistrer sous...
et par exe si tu as un fichier avec des calques il y a 2 seul options soit sous le format photoshop pour faire plaisir a Chbib  :FU
ou soit en tif seul a gerer aussi les calques !

 :TTC

Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: christac le 13 Août 2017 à 22h16
merci pour vos explications.
donc le tiff est à réserver au traitement.
car moi qui n'en fait quasiment pas je suis à des années lumières de réussir à transformer un raw au même niveau qu'un jpeg qui sort de mon x-t2.
et perso j'ai fait imprimer deux photos en A2. franchement faut être très près pour voir des défauts. et ce n'est pas ainsi qu'on regarde une photo.
donc à moins d'avoir le nez collé dessus.......
vous me confortez donc dans ma position de rester fidèle au jpeg boitier.
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: laksap le 13 Août 2017 à 22h18
et pour compléter nos deux avis, moi j ai
aussi fait du 60 par 90
avec du jpeg et franchement c est très chouette. c était pour une expo sur
les matériaux style en verre imprimé
tres brillant et rendu super top ! je crois plexiglass.
comme tu le dis a moins d avoir le nez collé dessus c est super propre.

mais peut être que nos différents points de vue à Dacom et moi , sont dues au fait que
nous avons pas les même attentes c est possible   ;)
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: laksap le 13 Août 2017 à 22h24
donc le tiff est à réserver au traitement.
(...)
vous me confortez donc dans ma position de rester fidèle au jpeg boitier.

 je reserverais le traitement aux fichiers raw. qu il soient RAF ou DNG.
une fois ouvert il sera temps en fonction de ce que tu veux en faire de decider de sa sauvegarde
le raw reste ton "negatif" numerique, ton original. ;) et apres des mois si tu reviens sur tes photos
apres une mise a jour importantes, me souviens dune amelioration du traitement des lumières sombres qui m avait pas mal aidé a recuperer qque images.
 ou encore un changement d idee ou d envie
tu peux reprendre le développement rien n est destructif ni definitif. contrairement au jpg et ce dernier comme le precise
Dacom re-comprime a chq sauvegarde.


Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: dacom le 13 Août 2017 à 22h25
Complément d'accord avec vous sur le fait qu'il faut avoir le nez collé pour voir les différences, et çà convient dans 99% des cas.
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: dacom le 13 Août 2017 à 22h28
Dans tous le cas, l'idéal est de conserver :
- son jpg final (qui devra ne plus subir de retravaille ou sauvegarde)
- son raw (ou DNG) pour traitement ultérieur
- éventuellement, si vous avez de la place, un tiff si vous souhaitez imprimer en grand ou pratiquer des retouches mineures.
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: Chbib le 13 Août 2017 à 23h30
Il y a plein de logiciel qui gère les calques : je n'utilise aucun logiciel Adobe mais j'utilise les calques, et même l'empilage de calques avec des fusion plus évoluées que ce qui existe sous PS !!!
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: Chbib le 13 Août 2017 à 23h34
Les TIFF sont compressé également lais de façon non destructive. Si on compte retravailler le fichier dans quelques années, il vaut mieux repartit d'un TIFF que d'un RAW. Plus de chances de pouvoir l'ouvrir. Attention, il existe les TIFF 8 bits et 16 bits. Si le RAW est en 12 voir en 14 bits, il faut choisir un TIFF 16 bits pour bien tout conserver.
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: DidFromMars le 14 Août 2017 à 08h06
pour info, imprimes un jpg en très grand format. Fais de même avec un tiff.
Tu verras que la définition n'est pas la même surtout au niveau des détails.  :SI
En théorie, tu as raison.
En pratique, sous réserve de prendre un ratio de compression très faible en jpeg (comprendre la meilleure qualité), une fois sur papier il est très difficile, voire impossible de faire la différence.
(Test effectué de nombreuses fois quand j'avais encore mon magasin, j'avais deux tirages (40x40) de la même photo, l'un issue d'un jpg, l'autre d'un Tiff, justement pour les personnes (clients) qui ne comprenaient pas que je me contente du jpg).  ;) Mais il est vrai que ce n'était "que" du portrait... peut-être sur du paysage ou de la macro...
Et pour l'anecdote, j'avais aussi un tirage argentique (d'après néga) glissé parmi les numériques et  pour le grand public, rares étaient ceux capables de le trouver (pourtant sur du 40x50).  ;)
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: laksap le 14 Août 2017 à 12h24
chbib : nous sommes d accord sur le point des soft qui gèrent les calques. relis moi j'ai parlé SEULEMENT de la capacité du fichier tiff à supporter des calques.  pas de PS.   ;)
pour la compression je suis tjrs prudent, et comme tu le dis, c est proposé par exe dans PS mais je ne l active pas justement.
idem pour le format comme tu dis perso
jai opté pour du 16 bit ds mon worflow a chaque ouverture.  Tant qu 'a faire    :clap

DidFromMars   :M
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: Chicco le 14 Août 2017 à 15h49
En théorie, tu as raison.
En pratique, sous réserve de prendre un ratio de compression très faible en jpeg (comprendre la meilleure qualité), une fois sur papier il est très difficile, voire impossible de faire la différence.
(Test effectué de nombreuses fois quand j'avais encore mon magasin, j'avais deux tirages (40x40) de la même photo, l'un issue d'un jpg, l'autre d'un Tiff, justement pour les personnes (clients) qui ne comprenaient pas que je me contente du jpg).  ;) Mais il est vrai que ce n'était "que" du portrait... peut-être sur du paysage ou de la macro...
Et pour l'anecdote, j'avais aussi un tirage argentique (d'après néga) glissé parmi les numériques et  pour le grand publique, rares étaient ceux capables de le trouver (pourtant sur du 40x50).  ;)

Test fait également à plusieurs reprises et sur du paysage en 60x90 pour un client qui tenait absolument à me refiler son TIFF non compressé de 255 Mo. Pas vu de différence, le deal était qu'il payerait les deux tirages s'il ne voyait pas de différence. Pas de bol, la différence qu'il voyait était en faveur du jpg de 28 Mo.
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: laksap le 15 Août 2017 à 14h12
hello
je reviens sur le sujet du raw car je viens de tomber de ma chaise... 
en effet apres avoir utilisé pdt des années le dng avec plus ou moins le même poids de fichier, parfois qque ecarts mais rien de grave,
jai finalement copié et convertis une partie de mes fichiers raw en DNG.
et la....  :TT
chq fichier RAF est approximativement passé de 20 à 25 mega a env 65 OU 70 mega...   :OP

si qqun a une idée , une raison, une explication...
raf tres tres compressé et au passage il se detend...?
particularité du X trans qui se modifie qd il est pas dans son etat originel..?

bref je cherche a comprendre a défaut de pouvoir faire qque chose....
jai trouve le XT 2 depuis un peu plus d un mois quasi parfait
et la je dois dire que cest la douche froide...

en ecrivant je me dis que jai choisis compression ss pertes
est ce la la raison.?
qqun a t il un idee  ?

 :MERCI
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: Chicco le 15 Août 2017 à 14h42
Amha c’est normal, tu passes du. Raw compressé à un dng qui lui ne l’est pas. Un Raw xtans3 non compressé c’est tout de même 50 à 55 Mo.
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: laksap le 16 Août 2017 à 02h50
Chicco :  justement je pense que le DNG est aussi compressé. jai utilisé ce format depuis pas mal d années avec mes nikon et c etait comme cela. format compressé mais un peu moins gros et plutot universel . et pas de fichier side car .
pas de soucis. en partant de NEf compréssé sans perte aussi.

 mais la avec le RAF oula.... catastrophe.
comme dit précédemment jai des fichiers faisant un poids exorbitant... 60 a 70 mega ... pour la même qualité et même résolution.
c 'est dingue. en plus de ne pas me convenir je ne cerne pas le pourquoi.

je relance ma question si un passant qui passe avait une réponse.
et si ce passant avait aussi une solution pour faire maigrir mes sauvegardes il aurait ma reconnaissance éternel !

merki
:)
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: christac le 16 Août 2017 à 07h41
un passant qui passe propose en passant de shooter en jpeg  :SI :SORT
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: AlbertLeVert le 16 Août 2017 à 09h00
J’ai eu une mauvaise expérience avec le format DNG, j’ai fait un mariage avec une amie photographe (comme ça on était deux pour couvrir l’évènement)

Sans rentrer dans les détails, on lui avait dit que faire des DNG c’était mieux, format universel tout ça tout ça…
Donc elle convertie systématiquement tous les fichiers RAW de son boitier Canon en DNG, puis elle supprime les RAW, logique ça fait du volume pour rien.

On s’est retrouvé chez moi pour retoucher et finaliser une partie des photos, mais le problème c’est que j’utilise Capture One, et que ce n’est pas un programme Adobe…
Les DNG sont bien reconnu, mais il manque une partie des informations, comme par exemple les prestes boitiers pour la balance des blancs.
Je n’arrivais pas non plus à récupérer les modifications qu’elle avait déjà faites sur les images.

J’ai été pas mal refroidi par le format, si c’est universel que chez Adobe, je pas mon tour...

Peut-être que ce n’est pas très objectif, mais c’est arriver pile durant la période où j’hésitai a passé sur ce format.
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: PHILGOOD le 16 Août 2017 à 12h16
Les Jpeg Fuji sont excellents, même si pour certaines conditions de lumière il est encore préférable de shooter en Raf . Mais j'ai du mal à comprendre comment cela se fait il que les Raf ( Brut et Compressés) donnent des fichiers aussi gros alors qu'ils sont fabriqués à partir d'un capteur APS-C et non d'un Full Frame ??? :SI
Avec mon XT2 je shoot de plus en plus en Jpeg, ce qui pour moi était aussi l'un des interêts en passant de Canon FF chez Fuji XTrans ...
Amicalement,
Philgood ...  ;)
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: Chicco le 16 Août 2017 à 14h06
Chicco :  justement je pense que le DNG est aussi compressé. jai utilisé ce format depuis pas mal d années avec mes nikon et c etait comme cela. format compressé mais un peu moins gros et plutot universel . et pas de fichier side car .
pas de soucis. en partant de NEf comrpesse sans perte aussi........


Le dng peut être compressé sans perte ou pas. A toi de choisir. Les RAW Canon ou Nikon sont pas défaut compressés, toujours sans perte. Les RAW Fujifilm peuvent être compressés ou pas suivant les options choisies par l'utilisateur. La taille varie du simple au double.

Pour moi les tailles sont cohérentes, étant entendu que les algorithmes de compression peuvent différer...

Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: Chbib le 16 Août 2017 à 23h14
Mais j'ai du mal à comprendre comment cela se fait il que les Raf ( Brut et Compressés) donnent des fichiers aussi gros alors qu'ils sont fabriqués à partir d'un capteur APS-C et non d'un Full Frame ??? :SI
Là, ça n'a rien à voir avec le format du capteur, uniquement avec le nombre de pixel. le X-Trans3 fait 4000x6000 pixels soit 24 Mpx au total. Ensuite, tu as le nombre de bit sur lequel est encodé chaque pixel ... Donc, la taille du fichier ne dépend que de ces paramètres et non pas de la taille d'un pixel (un 24 Mpx FF aura des pixels plus gros d'un point de vue dimension physique qu'un capteur 24 Mpx au format APSC, mais pour le reste, taille du fichier, c'est pareil)
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: PHILGOOD le 16 Août 2017 à 23h22
Là, ça n'a rien à voir avec le format du capteur, uniquement avec le nombre de pixel. le X-Trans3 fait 4000x6000 pixels soit 24 Mpx au total. Ensuite, tu as le nombre de bit sur lequel est encodé chaque pixel ... Donc, la taille du fichier ne dépend que de ces paramètres et non pas de la taille d'un pixel (un 24 Mpx FF aura des pixels plus gros d'un point de vue dimension physique qu'un capteur 24 Mpx au format APSC, mais pour le reste, taille du fichier, c'est pareil)

Merci beaucoup de ta réponse très intéressante Chbib!
Amicalement,
Philgood  ;)
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: laksap le 17 Août 2017 à 03h32
christac : en passant je me dis que c est pas denué de bon sens. mais jai du mal a my resoudre. meme avec la qualite reconnue des fuji.
albertlevert : oui cela me parait normal ce que tu rapportes jai eu qque exemples sur des modif et dans un autre soft cela napparait pas c est vrai.
le fichier est exploitable .  c est un peu comme qd tu fais des modif dans camera raw cela ne se voit pas ds d autres que lui.
philgood  je devrais peut etre faire comme toi me contraindre au jpg et a contrario pour moi ce n etait pas mon idee de depart.
je narrive pas a accepter de garder que le jpg

Chicco je crois que ns ne nous comprenons pas. comme je te le disais le dng est compresé comme mes nef et
tu me parles plus haut d un dng qui ne l est pas. je ne sais pas de quoi tu parles a ce propos mais le dng est  tjs compressé comme tu me le dis
finalement dans ton dernier message.    :ROUL
par contre ok avec toi pour les algorithmes differents mais comme je te disais precedement  tout cela nest pas coherent pour moi
un nef passé en dng faisait env même poids, voir meme un peu moins selon options d image apercu jpg, mais disons meme poids que l original.

tout cela me questionne et me fait en parler ici car
le raf passé en DNG donc fait pres de 3 fois sa taille initiale et la je crois pas, contrairement à toi
que ce soit logique ou cohérent.  je precise sans avoir integre le RAF dedans comme c est parfois fait.

D ou mes questionnements par ici..     :OREIL


 
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: Chbib le 17 Août 2017 à 10h49
Le RAF original n'a qu'une vignette JPG inclus pour la visualisation. Serait-il possible que votre conversion en DNG génère un aperçu JPG en haute qualité en taille max qui viendrait fortement alourdir votre fichier ? Ensuite, les algorithmes de compression n'ont sans doute rien à voir. Il est possible que le format Adobe DNG compresse différemment les formats RAW et fasse bien mieux avec les NEF qu'avec les RAF.
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: Chicco le 17 Août 2017 à 11h24
laksap, je crois que tu ne sais pas me lire !

Une première fois je te disais que tu comparais un RAW à un DNG non compressé. Dans ma dernière intervention, je te disais que le DNG peut être compressé ou pas. Relis, mets un brin de ponctuation dans tes messages, ça évitera de se casser la tronche à te lire et à te comprendre. Merci.
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: jlb15 le 17 Août 2017 à 11h44
mets un brin de ponctuation dans tes messages, ça évitera de se casser la tronche à te lire et à te comprendre. Merci.
Notre ami n'est peut-être pas le seul dans ce cas ... et que dire aussi, en termes généraux, des qualités rédactionnelles ?
Certains messages sont vraiment délicats à lire et à comprendre sans interprétation.
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: christophe le 17 Août 2017 à 12h09
Je shoot en raw+jpg.
Le raw étant uniquement utilisé en cas de nécessité via le traitement interne au boitier pour me sortir des photos N&B, et ce seront ces jpg N&B qui seront manipulés dans LR (pour des manips très légères, renforcement du contraste, des noirs, des blancs, cadrage).

Mais je ne garde plus les raw sur ordi, uniquement les jpg.

D'autant plus que mon niveau amateur niveau moquette ne m'a fait retoucher des photos que très rarement plusieurs mois après leurs prises de vues, je ne vois donc plus d'avantage de garder les raw (et c'est un soulagement côté stockage)
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: laksap le 19 Août 2017 à 04h02
jlb15 merci de ta sollicitude . ca ira. cela doit etre une histoire de compatibilité. Mais je fais des efforts.

Chicco jai fais qques corrections dans les post d'une des pages précédentes car mon clavier avait un peu fourché j espère que cela ira. :)
J espere surtout, comme nous sommes sur un forum de photo, je ne serais pas contrains de faire de la littérature trop poussée !
Et comme tu dis :
laksap, je crois que tu ne sais pas me lire !

 cela doit etre ça :)

Christophe : oui mon système de stockage est entrain de frémir !!!   ;)
l idee du jpg et raw me fait réfléchir... 
jai pas encore reussis a me decider apres cette déconvenue.
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: laksap le 19 Août 2017 à 04h08
Chbib : cest une bonne suggestion cette idee d aperçu. en effet  j ai tjrs réglé l incorporation de  l apercu des jpg sur maxi... 
pour la compression oui l idee que les NEF soient plus sensibles a la compression pourrait etre une raison. 

en tt cas je vais tester l incorporation et je reviendrais par ici vous dire . si cela peut servir a qqun. merci  :M

Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: jlb15 le 19 Août 2017 à 23h00
J espere surtout, comme nous sommes sur un forum de photo, je ne serais pas contrains de faire de la littérature trop poussée !
Je ne partage guère cette opinion. En effet, permets-moi de te dire qu'à mon avis, l'orthographe et la grammaire sont fondamentales dans la bonne facilité de compréhension des idées et textes divers dans tous les domaines, y compris, donc, dans un forum traitant de la photographie.
J'y vois différentes raisons ; j'en extrais celles-ci :
- une recherche formulée avec une orthographe correcte ne retournera pas les occurrences mal orthographiées qui, pourtant, ne sont peut-être pas dénuées d'intérêt
- une recherche formulée avec une orthographe incorrecte ne retournera vraisemblablement pas toutes les occurrences correctement orthographiées.
Il y en a évidemment énormément d'autres ...
Titre: Votre usage du raw et du jpeg
Posté par: laksap le 20 Août 2017 à 14h42
jlb15 :  le fait que tu ne partages guere mon opinion me rassure, en effet notre démocratie est toujours vivante . et ça cest bien .

Chbib : je crois que tu as mis dans le mille l'ami ! bien vu !  :clap
jai fais des essais de conversion et finalement un RAF de 25 mega passe a 31 sans aperçu ni info pr chargement rapide.
ce qui pour moi reste tres bien.  ( loin du 60 mega du depart)

merci bien et encore bravo !   :clap :M