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Le coin de l'argentique => Tirage et scan argentique => Discussion démarrée par: jbo65 le 06 février 2020 à 16h26

Titre: Quel scanner ?
Posté par: jbo65 le 06 février 2020 à 16h26
Voilà, j'envisage de m'équiper d'un scanner pour mes négatifs.
Quel(s) modèle(s) me conseillez-vous ?

Qques contraintes :

- pas trop encombrant
- qui accepte le format 120 et 135

Merci pour vos bons conseils.
Titre: Quel scanner ?
Posté par: Chicco le 06 février 2020 à 16h35
Toute la série photo VXXX Epson en format A4 est excellent. Ensuite tu vois lequel en fonction de ton budget. Mais ce ne sont pas des machines très compactes.
Titre: Quel scanner ?
Posté par: Jc le 06 février 2020 à 16h36
J'ai un vieux 550 photo dont je suis content. Le seul problème risque d'être la prochaine version de mon Os...
Titre: Quel scanner ?
Posté par: jbo65 le 06 février 2020 à 17h47
Merci.  ;)
Est-ce qu'un V600, (que l'on trouve en neuf pas trop cher) est recommandable ?

Qu'est-ce qui va faire la différence entre deux scanners ?

Je vois que le V600 est moins cher que le V800, alors que le V600 affiche une meilleure résolution.
Titre: Quel scanner ?
Posté par: Chicco le 06 février 2020 à 18h19
La différence joue souvent au niveau des accessoires et de leur qualité ainsi que des softs fournis avec. Dans le temps, les versions haut gamme était fournies avec une license pro de VueScan. Et puis la résolution, c’est davantage une notion marketing aujourd’hui.

C’est jouable avec le V600 reste à voir avec quoi il est livré
Titre: Quel scanner ?
Posté par: Jc le 06 février 2020 à 18h30
Oui, il te faut au minimum un jeu de caches pour films 35mm, 120mm et diapos.
Titre: Quel scanner ?
Posté par: jbo65 le 06 février 2020 à 18h47
Le V600 possède les accessoires pour les formats 135 et 120.
La diapo, je ne pense vraiment pas en avoir l'utilité.

Quant au soft, je lis aussi qu'il préférable d'effectuer ses scans bruts et de les traiter ensuite sur son logiciel de post-traitement.
C'est d'ailleurs comme ça que je procède actuellement en récupérant de mon labo des scans HD non-traités.
Titre: Quel scanner ?
Posté par: Jc le 06 février 2020 à 19h03
Oui, c'est aussi comme ça que je fais avec mon V550, c'est plus facile de post traiter dans son logiciel.
Titre: Quel scanner ?
Posté par: jbo65 le 06 février 2020 à 19h17
Le V600 est le "successeur" de ton V550 ?
Titre: Quel scanner ?
Posté par: Jc le 06 février 2020 à 19h24
Je pense, ou une gamme au dessus.
Ce que je peux dire c'est qu'il est suffisant, surtout pour relever les insuffisances des films ou boitiers/objectifs d'antan. C'est fou le nombre que je décide de ne pas scanner alors qu'avant c'étaient des photos "acceptables"  :PP
Titre: Quel scanner ?
Posté par: jbo65 le 06 février 2020 à 19h58
Je pense, ou une gamme au dessus.
Ce que je peux dire c'est qu'il est suffisant, surtout pour relever les insuffisances des films ou boitiers/objectifs d'antan. C'est fou le nombre que je décide de ne pas scanner alors qu'avant c'étaient des photos "acceptables"  :PP

Merci.  ;)
Les Tiff que tu en sors pèsent combien ?
Titre: Quel scanner ?
Posté par: jbo65 le 06 février 2020 à 20h06
Pour info :

https://www.clubic.com/article-329274-1-scanner-numeriser-negatifs-diapositives.html
Titre: Quel scanner ?
Posté par: Chbib le 06 février 2020 à 22h30
Intéressant ton article. Il va falloir que je m'en prenne un aussi.
Titre: Quel scanner ?
Posté par: Jc le 06 février 2020 à 22h32
Merci.  ;)
Les Tiff que tu en sors pèsent combien ?

Ouf ! sais plus il y a longtemps que je n'en n'ai plus scanné, c'est fastidieux, mais lourds. Je te dirai, je ne les ai pas sur cet ordi.
Titre: Quel scanner ?
Posté par: Arno le 06 février 2020 à 22h59
Salut Jérôme, je faisais ça dans le temps. C’était un peu chiant à faire (même genre de chiantitude que laver des vinyles) mais ça donnait de bons résultats.
Je me souviens, j’avais un scanner Agfa sur port parallèle. Ce n’était pas super rapide, mais ça sortait de très belles planches contact hi-rez.



https://500px.com/arnaudpes
https://goo.gl/photos/p3giFmG1Xy8RUvrDA
Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk
Titre: Quel scanner ?
Posté par: jbo65 le 06 février 2020 à 23h55
Salut Jérôme, je faisais ça dans le temps. C’était un peu chiant à faire (même genre de chiantitude que laver des vinyles) mais ça donnait de bons résultats.
Je le souviens, j’avais un scanner Agfa sur port parallèle. Ce n’était pas super rapide, mais ça sortait de très planches contact hi-rez.



https://500px.com/arnaudpes
https://goo.gl/photos/p3giFmG1Xy8RUvrDA
Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

Salut camarade.  ;)

Je n'envisage pas de passer davantage de temps derrière un scan que derrière ma lessiveuse à vinyles.
Lessiver ses vinyles, c'est pas l'occupation la plus fun du monde, mais c'est gratifiant. Je vise le même rapport chiantitude/satisfaction avec un scan.

Titre: Quel scanner ?
Posté par: Julius le 06 février 2020 à 23h59
2 différences entre les V500/600 et les V700/800 :  la surface couverte par le rétro éclairage, et le qualité de l'optique de numérisation. Les V7xx/800 permettent de numériser des plan-film 8x10, mais également de numériser plusieurs bandes de film (4 ou 5 en 135) alors que les V5xx/600 c'est une bande de 120 et 2 bandes de 135. L'optique est mieux définie sur les modèle haut de gamme et il existe un réglage au niveau du passe vue pour trouver la bonne hauteur de mise au point.

Ensuite, le scanner à plat, ce n'est pas l'idéal pour le format 135, il faut souvent pas mal l'accentuer car ça reste mou.

Les logiciels sont important, avec les V7XX, on trouvait souvent venus avec une licence de silverfast, c'est plus un logiciel d'acquisition qui permet de mieux piloter le scan, même si tu veux un fichier brut il faut que le scan soit allé chercher les bonnes infos sur ton néga !

@Jc, tu pourras aussi acheter une licence vuescan  quand ton scan ne sera plus pris en charge par ton OS, ce logiciel, outre le fait de piloter plus finement que les soft d'origine, permet également d’utiliser des scans anciens qui normalement ne sont plus pris en charge par des OS récents.

Le mieux quand on a la place (et u'on veut scanner) serait d'avoir un V800 pour le MF et un scan dédié (même un plustek) pour les formats plus petit.

Perso j'ai gratté quelques scanners pourtant pas annoncés comme les plus mauvais (epson 4490 puis 4870 à plat et en dédié un réflecta 7200RPS et un Minolta dual scan IV) pour finalement revenir depuis maintenant plsu de 2 ans au banc de repro avec mon fuji (d'abord XE2 puis XA3), un soufflet et un 80mm d'agran, un passe-vue et une tablette lumineuse.
Je vais plus vite, c'est multiformat, j'ai de meilleurs résultats et ça ne prends pas plus de place que ça une fois démonté ;)
Titre: Quel scanner ?
Posté par: Jc le 07 février 2020 à 00h49
Ha c'est cool ça, merci de l'info Julius  :M
Titre: Quel scanner ?
Posté par: Jc le 07 février 2020 à 00h54
Merci.  ;)
Les Tiff que tu en sors pèsent combien ?

Alors les diapos (24x36) pèsent environ 35Mo mais certaines montent à plus de 65Mo, je ne sais pas pourquoi. Ha si, je pense que ça vient de la résolution à laquelle je les scanne, comme je change à chaque session parce que je ne me rappelle plus où j'ai noté les réglage  :BOULET
Titre: Quel scanner ?
Posté par: jbo65 le 07 février 2020 à 01h07
2 différences entre les V500/600 et les V700/800 :  la surface couverte par le rétro éclairage, et le qualité de l'optique de numérisation. Les V7xx/800 permettent de numériser des plan-film 8x10, mais également de numériser plusieurs bandes de film (4 ou 5 en 135) alors que les V5xx/600 c'est une bande de 120 et 2 bandes de 135. L'optique est mieux définie sur les modèle haut de gamme et il existe un réglage au niveau du passe vue pour trouver la bonne hauteur de mise au point.

Ensuite, le scanner à plat, ce n'est pas l'idéal pour le format 135, il faut souvent pas mal l'accentuer car ça reste mou.

Les logiciels sont important, avec les V7XX, on trouvait souvent venus avec une licence de silverfast, c'est plus un logiciel d'acquisition qui permet de mieux piloter le scan, même si tu veux un fichier brut il faut que le scan soit allé chercher les bonnes infos sur ton néga !

@Jc, tu pourras aussi acheter une licence vuescan  quand ton scan ne sera plus pris en charge par ton OS, ce logiciel, outre le fait de piloter plus finement que les soft d'origine, permet également d’utiliser des scans anciens qui normalement ne sont plus pris en charge par des OS récents.

Le mieux quand on a la place (et u'on veut scanner) serait d'avoir un V800 pour le MF et un scan dédié (même un plustek) pour les formats plus petit.

Perso j'ai gratté quelques scanners pourtant pas annoncés comme les plus mauvais (epson 4490 puis 4870 à plat et en dédié un réflecta 7200RPS et un Minolta dual scan IV) pour finalement revenir depuis maintenant plsu de 2 ans au banc de repro avec mon fuji (d'abord XE2 puis XA3), un soufflet et un 80mm d'agran, un passe-vue et une tablette lumineuse.
Je vais plus vite, c'est multiformat, j'ai de meilleurs résultats et ça ne prends pas plus de place que ça une fois démonté ;)

Intéressant, merci bcp.  ;)

Je jetais justement un oeil sur les Plustek, mais je me suis aperçu qu'ils ne prenaient pas en charge le format 120.
Exit, donc puisque je ne peux pas envisage d'avoir deux bécanes dédiées à chaque format.

Sinon, que penser des modèles de chez Rollei ? Le PDF-S 340, par exemple ...
Titre: Quel scanner ?
Posté par: Julius le 07 février 2020 à 09h06
Tu as un modèle 120 chez Plustek, mais il coute un bras ;)

Le Rollei  n'est pas un scanner à proprement parler, c'est plus un numériseur (il prends une photo de ton néga, comme avec un banc de repro mais avec un tout petit capteur)

Après il faut voir ce que tu veux faire de tes images : si c'est pour partager en 1000pix de coté, tu arrivera à sortir qque chose avec un V500 en 135mm, mais une impression d'un 30x45 sera plus compliquée
Titre: Quel scanner ?
Posté par: jbo65 le 07 février 2020 à 09h30
Je pense que le V600 devrait me convenir.
Titre: Quel scanner ?
Posté par: Julius le 07 février 2020 à 09h37
tu peux aussi taper sur les hauts de gamme de l'ancienne génération comme le 4990

avantage, tu peux mettre 4 bandes de film dans ton scan et lancer en auto car ça prends du temps le scan ;)

https://www.leboncoin.fr/image_son/1743655678.htm/ (https://www.leboncoin.fr/image_son/1743655678.htm/)
Titre: Quel scanner ?
Posté par: jbo65 le 07 février 2020 à 09h56
Merci, je vais regarder ça de près aussi.  ;)
Titre: Quel scanner ?
Posté par: lepetitpiero le 07 février 2020 à 13h08
De mon coté pour le scan

- En 135: Avec un coolscan V que j'ai acquis lors de sa sortie et que j'ai toujours conservé. Que je fais fonctionné non pas avec Nikonscan qui n'est plus compatibel avec mon OS, mais avec Vuescan ayant acquis une licence perpétuelle. A propos de Vescan à savoir que la version de base ne prend pas en charge les scanner film, que les modèles à plat il faut opter pour la version pro pour la gestion des scanner film.

En 120 ou supérieur: Comme Julius avec une colonne d'agrandisseur équipé d'un de mes 2 fuji + objectif 50 mm + table lumineuse. Il faudrait que je songe à me dégoter un 55 micro pour un meilleur piqué ( peut-être) j'ai un 100 micro, mais trop long du coup. Je ferais une photo du montage, j'ai des 120 à numériser.

Pierre
Titre: Quel scanner ?
Posté par: AlbertLeVert le 07 février 2020 à 15h53
De mon coté pour le scan

- En 135: Avec un coolscan V que j'ai acquis lors de sa sortie et que j'ai toujours conservé. Que je fais fonctionné non pas avec Nikonscan qui n'est plus compatibel avec mon OS, mais avec Vuescan ayant acquis une licence perpétuelle. A propos de Vescan à savoir que la version de base ne prend pas en charge les scanner film, que les modèles à plat il faut opter pour la version pro pour la gestion des scanner film.

J'avais aussi le Nikon coolscan V, on m'avait donner une solution sous Windows pour pouvoir l'utiliser sans devoir acheté un logiciel tire, vu que c'est petit sacripant de chez Nikon n'ont pas fait de pilot pour des version plus ressente que Windows XP.
Il faut installer la version d’essai de Vuescan qui installer le pilot sur la machine, et ensuite on peut installer Nikonscan et utiliser le scanner.
Titre: Quel scanner ?
Posté par: jzei le 07 février 2020 à 22h26
J'ai le V800 j'en suis content il fonctionne très bien, mais ça reste un passe temps énorme : scanner les photos, nettoyer les poussières etc ... mais quand on aime on ne compte pas  :ROUL
Titre: Quel scanner ?
Posté par: lepetitpiero le 07 février 2020 à 22h32
J'avais aussi le Nikon coolscan V, on m'avait donner une solution sous Windows pour pouvoir l'utiliser sans devoir acheté un logiciel tire, vu que c'est petit sacripant de chez Nikon n'ont pas fait de pilot pour des version plus ressente que Windows XP.
Il faut installer la version d’essai de Vuescan qui installer le pilot sur la machine, et ensuite on peut installer Nikonscan et utiliser le scanner.
OK... bon mais pour moi et les autres macusers Vuescan est quasi-incontournable. Le dernier OS mac compatible avec Nikonscan c'est Snow Leopard (10.6)

Pierre
Titre: Quel scanner ?
Posté par: Scub le 09 février 2020 à 16h16
Suite au décès de mon père et à la vente et donc au "vidage" de son appartement, j'ai récupéré les milliers de diapos qu'il avait faites entre les années 60 et 80, plus mes milliers de diapos que j'avais "commises" entre 1973 et 95! (+ quelques négatifs couleur et NB) Ce n'est QUE du 135!
Depuis début décembre je me suis attelé à un boulot de malade: celui de visionner toutes ces diapos et de scanner celles qui me semblent intéressantes. (Essentiellement des photos de famille, d'amis, et, parfois, d'autres que je trouve belles et intéressantes).
J'ai trouvé sur ebay un Nikon Coolscan V (700 € !!!  :o ) qui fonctionne très bien... J'ai pris une licence Vuescan et...., sans doute un erreur, une autre Silverfast.
Je scanne à 99% avec Vuescan très efficace en matière de "nettoyage" diapos, même les Kodachrome, et à l'interface facile.
Silverfast est au contraire difficile à prendre en main (beaucoup d'options et de réglages pas très clairs), mais permet de s'en tirer pas mal avec des dias "pourites", quand Vuescan peine.
J'en ressors des scans tout à fait corrects, voire même étonnamment bons au vu de l'age et l'état de conservation des originaux.
Pour du 120, j'ai un ami photographe belge qui a beaucoup de diapos 120 faites avec son Hasselblad. Il a opté pour un Coolscan 9000 ED..... qui coûte les 2 bras et les jambes sur le marché de l'occase! (>2500 €). Bon... il peaufine à mort!
Titre: Quel scanner ?
Posté par: jbo65 le 11 février 2020 à 13h08
Je poursuis mon exploration et en discutant avec SudPigalle qui a un V750, il me disait que le scan de négatifs 135 était parfois (souvent) problématique.
Le film gondole dans les guides et ça induit un flou.

Avez-vous été également confrontés à ce pb avec le format 135 ?
Titre: Quel scanner ?
Posté par: jzei le 11 février 2020 à 13h13
Je suppose que tout dépend de comment est le film, voici mon expérience :

1- je développe des pellicules photos chez un développeurs habituel n&b + couleur, seulement les films couleurs développés en machine étaient bombés j'ai eu du mal effectivement à les mettre à plat ...
2- je passe la semaine dernière dans un nouveau labo, là les films couleurs sont impeccables et aucun soucis de les mettre à plat dans le porte film de mon V800.

Titre: Quel scanner ?
Posté par: Chicco le 11 février 2020 à 15h28
En général les supports en acétate évitent le tuilage (curling) mais souvent c'est un séchage inadapté qui provoque ce phénomène. A l'époque les fabricants communiquaient sur le type de support employé.
Titre: Quel scanner ?
Posté par: Julius le 11 février 2020 à 17h01
la planéité n'est pas le fort des scanners "à plat", perso j'avais eu un gros gain de netteté sur l'epson 4870 en faisant découper des bandes de verre anti-reflet (dépolis) que je posais sur les négatifs à la place de la pièce qui vient par dessus le porte néga, ça ne m'avais pas couté grand chose en plus ;)

Sinon, tu as les supports better scanning mais c'est pas le même prix ;)
Titre: Quel scanner ?
Posté par: jbo65 le 11 février 2020 à 19h29
Merci pour ces infos.

@Julius : J'ai récupéré les négatifs de la Lomo Berlin. Le film est correctement exposé, mais le vendeur m'a expliqué que c'était un peu la loterie compte tenu du fait qu'il s'agit de films de "récup". Bcp de clients s'en plaignent.
En règle générale, on l'essaie une fois et puis ... s'en va.

Sinon (chez Nation Photo), ils utilisent des émulsions Ilford, bain à 26 degrés, dans une bécane Ilford et une autre bécane Kodak (modifiée pour le N&B) avec bain à 22 degrés.

Voilà les infos que j'ai récupérées.
Titre: Quel scanner ?
Posté par: Jc le 11 février 2020 à 23h16
Pas sur le 550.
Titre: Quel scanner ?
Posté par: Chbib le 12 février 2020 à 07h16
Pas sur le 550.
Tu réponds à qui/quoi ?
Titre: Quel scanner ?
Posté par: Jc le 12 février 2020 à 14h02
Oup's oui excusez moi.
Merci Chbib.

Je poursuis mon exploration et en discutant avec SudPigalle qui a un V750, il me disait que le scan de négatifs 135 était parfois (souvent) problématique.
Le film gondole dans les guides et ça induit un flou.

Avez-vous été également confrontés à ce pb avec le format 135 ?

Pas sur le 550.
Titre: Quel scanner ?
Posté par: jbo65 le 15 février 2020 à 20h34
J'ai repéré un Canoscan 8800F à pas cher.
Qualitativement, ça vaut quoi (par rapport à une Epson V600, par exemple) ?
Titre: Quel scanner ?
Posté par: Julius le 16 février 2020 à 09h26
je peux pas vraiment te dire, les scans canon à plat  n'ont pas une grande réputation hormis le 9000.

Après il faut voir selon le prix ;)

Mon conseil serait d'acheter un scan pas trop cher d'occas : peut-être ce 8800, un epson 4490 ou 4990, ...  tu vois comment ça se comporte, si le résultat te convient ou non, et après ou tu monte en gamme ou tu trouves une autre solution de repro ;)

Titre: Quel scanner ?
Posté par: jbo65 le 16 février 2020 à 10h30
Il est à 50€ sur Summilux.
Mais 50€ pour un nanard, c'est toujours trop cher.
Titre: Quel scanner ?
Posté par: Didier B. le 25 février 2020 à 15h48
Bonjour.
Pour reproduire des dias 24x36 il y a une machine faite pour. L’ illumitran de Bowens.
La repro, ou le scan ce fait à la vitesse de l’éclair. J’ai acheté un exemplaire mais je ne m.en suis jamais servi pour l’usage prévu, mais comme table lumineuse pour négatif 6x6, donc sans le flash.
Si quelqu’un est intéressé il est dans la Drôme. Je passe une annonce dans la bonne rubrique.

Didier B.
Titre: Quel scanner ?
Posté par: lepetitpiero le 25 février 2020 à 20h06
Hey pourquoi pas si ça fait aussi le 6x6 pour des negatif 120  je suis peut-être preneur... Dromois aussi

Pierre
Titre: Quel scanner ?
Posté par: Didier B. le 26 février 2020 à 19h40
Bonsoir. Il y a une photo dans « vente «  pour le 6x6 il faut faire un passe vues . Je n’ai que le cache pour diapo
montées.