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DĂ©velopper ses photos => Quel logiciels utilisez-vous? => Discussion démarrée par: goretul le 05 novembre 2017 Ă  12h41

Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: goretul le 05 novembre 2017 Ă  12h41
  Bonjour,

Je suis passé recemment du x20 mort apres 3 ans je crois au Fuji x t20.
Je prends des photos en RAF et je traite après, mes seules nécessitées étant l'ajustement de la balance des blancs, la compensation de l'exposition et éventuellement le bruit numérique (au cas ou).
J'ai le Lightroom 5, ne reconnait pas les RAF Fuji. J'ai testé le logiciel fourni avec l'appareil, le Darktable,, le RAW therapee et Capture ONE.

Alors mon problème est que je n'arrive JAMAIS obtenir les même détails que le JPEG Fuji que je trouve toujours meilleurs que mon post-traitement, enregistré en JPEG fin 97%.

Quoi faire?  J'aimerais bien amĂ©liorer les paramĂ©trĂ©s sus citĂ©s, mais pas a ce prix... Il y a des rĂ©glages a faire?
J'avoue que je dĂ©sespère  un peu....

Merci Ă  vous...
Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: lepetitpiero le 05 novembre 2017 Ă  12h45
Bonjour,

Réponse déjà donné sur ce forum... mais je pense que le problème c'est le manque de maîtrise de ta part d'un logiciel de derawtisation. Cela s'apprend.

Pierre
Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: christac le 05 novembre 2017 Ă  13h09
ou alors tu ne te prends pas la tĂŞte et tu shoote en jpeg.
Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: laksap le 05 novembre 2017 Ă  15h00
hello
chacun va te donner sa methode et tu choisiras
 ;)

donc pour ma part ce sera de convertir tes RAF en fichier au format dng
"convertisseur dng adobe " ça c est pour google   ;D
et une fois utilisé tes fichiers seront reconnus par LR
et tu pourras t en servir.
malgre les polemiques parfois sur LR et fuji au final cela fonctionne bien.
et PS et camera raw aussi !  (blanc bonnet/ bonnet blanc. )

voili
 :TTC
Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: Jc le 05 novembre 2017 Ă  15h39
Oui les jpg Fuji sont bons, leurs seuls dĂ©tracteurs sont les propriĂ©taires de Nikon ou autres marques.  ;)
Conséquence, il faut très bien se débrouiller dans son logiciel favori pour dépasser leur qualité avec les RAF.
Ou alors - et c'est le but à mon humble avis- vouloir en sortir des interprétations différentes de celles choisies pas les ingénieurs nippons ;)
Un seul commentaire, persévère !

Ps Lightroom 5 supporte les Raf des X Pro & XT 1 ;)
Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: laksap le 05 novembre 2017 Ă  15h54
Ou alors - et c'est le but à mon humble avis- vouloir en sortir des interprétations différentes de celles choisies pas les ingénieurs nippons ;)

absolument d accord avec toi !
 :D
Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: Chicco le 05 novembre 2017 Ă  16h18
....
Ou alors - et c'est le but à mon humble avis- vouloir en sortir des interprétations différentes de celles choisies pas les ingénieurs nippons ;)


Ou alors le Pro Neg Std est ton ami pour ça. HL et BL à -2, tu obtiens un jpg très plat avec une excellente latitude à une post prod légère. On est certes loin des capacités offertes par un RAW mais les possibilités sont surprenantes.
Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: Jc le 05 novembre 2017 Ă  16h22
Ha merci Chicco !   :M
Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: goretul le 05 novembre 2017 Ă  16h34
Je crois effectivement que je maitrise pas effectivement les logiciels. Le lightroom je connaissais assez bien : marchait sur le x20 mais RAF non reconnu du x T20.

Est-ce que attendre le logiciel promis pour début 2018 serait une solution : ajuster la balance des blancs et expo et convertir dans le boitier....?

J'ai perdu des heures pour tester, mais le résultat n'est pas a la hauteur.
sinon je vais me fixer sur rawtherapee ou capture one et m'ameliorer en m'aidant du forum...

Je ne peux pas faire que du jpeg, car même si bonnes de sortie du boitier, je pense améliorer parfois mes photos....(majorité des cas balance des blancs et comp exposition)...

C'est quoi Prog Neg STD?

Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: laksap le 05 novembre 2017 Ă  16h50
JC : en même temps se passer de la marge de manœuvre d un raw
pour avoir un fichier plat... bof.
autant avoir un raw plutĂ´t qu une copie plate. sinon  cela revient a 
n'avoir que les inconvénients. dommage.

RAF non reconnu du x T20.

comme dit plus haut , peut etre n as tu pas vu,
convertis en dng et plus de prob.




Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: Chbib le 05 novembre 2017 Ă  17h17
C'est quoi Prog Neg STD?
C'est une des simulations de film si tu shootes en JPG. C'est la méthode Chicco et elle fonctionne très bien.
Perso, je pars de mon cĂ´tĂ© sur Classic Chrome avec HL Ă  -2 et BL Ă  -1 et COLOR Ă  -1. Ca donne un JPG un peu plat avec une colorimĂ©trie lĂ©gèrement diffĂ©rente de celle de Chicco qui permet un bon PT en JPG. On en parlait tous les 2 autour de plusieurs bières ce vendredi  :SI

Sinon, Goreful, tu es sur quel OS ? Si tu es sur OS X, Photos te permet très largement de traiter tes RAF gratuitement (et tes JPG) et c'est gratuit.
Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: Jc le 05 novembre 2017 Ă  17h25
JC : en même temps se passer de la marge de manœuvre d un raw
pour avoir un fichier plat... bof.
autant avoir un raw plutĂ´t qu une copie plate. sinon  cela revient a 
n'avoir que les inconvénients. dommage.

comme dit plus haut , peut etre n as tu pas vu,
convertis en dng et plus de prob.

Tout dépend Laksap. En itinérance j'ai toujours une tablette sous win10 sur laquelle je n'ai installé que Lightroom 4 car je n'ai pas encore pris le temps de faire la màj en 5.7 depuis mon ordinateur fixe.
Et là un jpg neutre avec un peu de latitude me rendrait service, d'abord parce qu'elle rame mais surtout parce que les raf du xt1 je crois ne sont mm pas supportés !
Sinon je pense comme toi, en effet.
Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: Chbib le 05 novembre 2017 Ă  17h34
Tout dépend Laksap. En itinérance j'ai toujours une tablette sous win10 sur laquelle je n'ai installé que Lightroom 4 car je n'ai pas encore pris le temps de faire la màj en 5.7 depuis mon ordinateur fixe.
Et là un jpg neutre avec un peu de latitude me rendrait service, d'abord parce qu'elle rame mais surtout parce que les raf du xt1 je crois ne sont mm pas supportés !
Sinon je pense comme toi, en effet.
L'intérêt du JPG est sa rapidité de PT (importation / traitement en particulier, c'est quasi instantané). Après, il faut cependant qu'il soit bien exposé. Et on peut en tirer beaucoup.
Après, avec le RAF, on peut effectivement aller plus loin et fignoler mais si la lumière était bonne, généralement, il n'y aura pas un gros écart entre la sortie issue du JPG et la sortie issue du RAF.
Après, ce que tu disais sur un PT artistique, il est vrai qu'il faut sans doute plutôt partir d'un RAF.
Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: goretul le 05 novembre 2017 Ă  18h18
Windows....

J'ai essayé au debut dng, j'avais des fichiers xxl, puis des jpeg a 20 M / photo....
Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: Chicco le 05 novembre 2017 Ă  18h26
Non seulement certains ici ont du mal à écrire et s'exprimer correctement mais également, il semble que lire et comprendre soit aussi un problème. Donc pour reprendre et compléter la question des jpg plats :

Une bonne post production part en principe d'un original le plus neutre possible. En vidéo on parle de profil flat. Ce qui est le cas du RAW mais dans ce cas on dispose de 12 bits voire 14 au lieu des pauvres petits 8 bits du jpg. Il n'empêche que ces 8 bits sont amplement suffisants la plupart du temps. Le seul profil ou simulation de film qui soit relativement neutre chez Fuji c'est le Pro Neg. Std. En fixant les HL et BL à -2 on tombe le contraste un peu plus et assure du même coup des ombres ouvertes et des hautes lumières non cramées. Le look est quelque peu délavé et il suffira en post de réajuster le point noir et le point blanc sur l'histogramme et redonner un peu de contraste global. Assaisonner bdb, saturation des couleurs et autres joyeusetés à votre convenance.

C'est ma méthode qui me permet d'ajuster le résultat final comme je le ferai en RAW et sans passer par les simulations Fuji qui ne peuvent pas convenir à toutes les situations. A partir de là, on peut appliquer le color grading que le veut.
Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: goretul le 05 novembre 2017 Ă  18h49
Je vais clairement essayer ça (tout en faisant RAF+JPG :FU).  C'est l'idĂ©e de traiter des jpeg qui me dĂ©range, mais je crois qu'on le verra pas a l'oeil nu....

Merci en tout cas.

Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: christac le 05 novembre 2017 Ă  18h52
perso c'est ce que je fait.
je shoote en jpeg et quand c'est nécessaire je corrige les sombres et les clairs sur Fastone Image Viewer et ça me va très bien.
Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: Chicco le 05 novembre 2017 Ă  19h12
Au début tu peux shooter en raw + jpg. C’est toujours ce que je fais et il est de plus en plus rare que je doive exploiter le Raw, à moins de mettre gaufré à la prise de vue avec une expo dans les choux ou une mauvaise bdb.
Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: laksap le 05 novembre 2017 Ă  19h13
JC :  oui ok . dans une situation  comme la tienne je cerne mieux l idĂ©e en effet. Mais Goretul n a pas mentionnĂ© ce genre de chose.
Et comme je lui disais, si cela t intĂ©resse pour les raf du xt1, le dng peut  aider Ă  la prise en charge par LR.

chbib : pour la rapiditĂ© du traitement je ne sais pas. comme ta rĂ©ponse ma intriguĂ© j'ai testĂ©  :ROUL
 l ouverture de deux fichiers totalement identique ,  moins d une demi sec d Ă©cart pour l ouverture . ma machine nest pas super rapide.   
pour le traitement c est quasi identique. a part en modifiant avec importance les curseurs d expo  sur des très gdes valeurs
+2 par exemple, c est un peu plus rapide sur le jpg. mais c est vraiment peu...

ou alors je n ai pas cerner ce que tu voulais dire.
par contre le poids du fichier la on discute plus  ;D 20 mo le dng et 10 et qqu le jpg

pour ce qui est donc des benefices du 8 bits je nen vois tjrs pas car
passer des 256 couleurs pour chaque couche  ( rvb ) du 8 bits a 65000 en 16 , car nos capteurs sont a 12 ou 14 et PS arrondis gentiment a 16,  me parait
plus judicieux et parler de " color grading" et d autant plus justifier avec le raw.  comme je dis souvent qui peut le plus peut le moins.

les pages ou video sur  internet ne manquent pas pour dĂ©montrer les soucis produits en 8 bit sur des ciels et autre parties d une photo.
les transitions sont des détails au quotidien, mais sur des tirages pour expo par exemple, ce sont des détails qu'il vaut mieux soigner selon moi.

cela n 'est pas " ma méthode", mais plutôt une des recommandations dans les bonnes pratiques pour un flux de production efficace.









Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: goretul le 05 novembre 2017 Ă  19h41
Alors, premier point : conversion avec le logiciel gratuit en DNG : image degueu, perte majeure des détails , on dirait appareil a 100 euros. Je crois que je peux oublier.

Deux :  J'ai installĂ© fastone  viewer, il affiche sans problème les RAF fuji, pas mal je dirais.

Je vais voir si j'arrive a de résultats satisfaisants avec ce logiciel, pour l'instant surprenant....
Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: christac le 05 novembre 2017 Ă  19h44
prends le temps de découvrir les outils de fastone il est effectivement surprenant.
Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: Chicco le 05 novembre 2017 Ă  20h07
Attention, Fastone ne traite pas le raw, il travaille sur le vignette embarquée qui ne dépasse pas les 1920 pixels chez Fuji.
Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: goretul le 05 novembre 2017 Ă  20h29
Ok merci ça règle tout. L'mage était belle comme les jpeg boitier, ce qui correspond a la réalité, mais ne me règle pas le problème... :SI
Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: Jc le 05 novembre 2017 Ă  20h49
C'est un jpg déjà interprété, forcément ...
Sinon en voyage je fais quasi systématiquement des jpg + raf pour pouvoir re traiter le raf plus tard, éventuellement.
Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: jlb15 le 05 novembre 2017 Ă  22h04
prends le temps de découvrir les outils de fastone il est effectivement surprenant.

FastStone est un viewer très correct, pas un traiteur ...
Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: christac le 05 novembre 2017 Ă  22h08
pour du PT très léger genre sombre et lumière et un chouilla de contraste sur du jpeg il est vraiment ce qu'il me faut.
Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: lio33 le 05 novembre 2017 Ă  22h50
Iridient  X-Transformer permet  de convertir les RAF en ÄŽNG.
Par contre le poids des fichiers est lourd ...
Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: jlb15 le 06 novembre 2017 Ă  00h07
Iridient  X-Transformer permet  de convertir les RAF en ÄŽNG.
Par contre le poids des fichiers est lourd ...

Ben ... oui ! C'est un peu normal ...
Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: laksap le 06 novembre 2017 Ă  00h44
Goretul : tu parles de résultats plutôt étonnants .
a moins d une mauvaise manip je ne vois pas.
tu sais surement que le raf, comme tout fichier brut, est par définition "plat" et ne possède pas le pep's auquel on
peut ĂŞtre habituĂ©.  dans tout les cas si tu t en sors mieux avec
un autre c est ce qui compte !
have fun.
Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: jlb15 le 06 novembre 2017 Ă  01h16
laksap, si tu pouvais un peu soigner ton écriture (forme, construction des phrases, ponctuation normale, élimination des retours à la ligne injustifiés, emploi de majuscules en début de phrases, et j'en passe ...) tes idées seraient plus motivantes à lire car, avouons-le, il faut souvent interpréter tes propos et c'est parfois un peu long.
Et c'est probablement dommageable, car tu as sûrement des choses fort intéressantes à partager ...

Note bien que c'est la 2e fois que je formule une telle demande ... et, ainsi que j'écrivais dans un autre post à ton attention, j'ai l'impression d'écrire à un mur.
Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: laksap le 06 novembre 2017 Ă  18h23
jlb15 : je t envois un mp .
Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: lio33 le 06 novembre 2017 Ă  18h49
Il serait intéressant de pouvoir juger de ces méthodes !
A partir d'une même photo de base, voir le résultat issu du jpg de l'appareil, du traitement jpg de Chicco et d'un traitement RAW ....
Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: goretul le 06 novembre 2017 Ă  19h09
Alors j'ai trouvé un solution, a voir si ça se confirme;
J'ai traitĂ© chez un ami qui a lightroom 6 mes RAW's.  Je joue (un peu) sur l'expo et balance de blancs et après j'essaye une simulation film , souvent soit chrome, soit astia, soit pro neg et je choisis ce qui me parait plus proche de la vraie situation; Très rarement j joue un peu avec le contraste ou les hautes lumières;

je vais après les mettre ensemble avec les jpeg boitier, voir si j'ai pas perdu mon temps ou alors si vraiment il y a perte des détails comme on dit sur les forums; a la première vue je n'ai pas l'impression;

Je vous tiens au courant;

ce qui m'énerve est que j'ai le Lightroom 5 , acheté, et qu'il faut racheter une version plus récente...
Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: Chicco le 06 novembre 2017 Ă  19h10
Y’a pas Ă  juger, ce n’est pas du binaire. Ma «mĂ©thode Â» n’est pas une fin en soi mais un moyen, un outil pour se mettre dans les meilleurs conditions pour atteindre un rĂ©sultat donnĂ© sans faire appel Ă  une recette figĂ©e et en Ă©vitant les inconvĂ©nients liĂ©s Ă  ce format.

Donc, essentiellement le poids et par conséquent la lenteur. Importez 3000 photos raw dans LR et comprenez votre douleur. Mais aussi les petits soucis lié à LR et la spécificité des capteurs Xtrans qui imposent des précautions particulières lors du traitement. Enfin et malgré les améliorations apportées par LR Classic il est 100 fois plus rapide et agréable de naviguer dans un dossier jpg que dans un dossier raw.



Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: Jc le 06 novembre 2017 Ă  19h31
Oui Goretul, Adobe est une entreprise commerciale. Moi aussi ils me les brisent, et c'est pour cette raison que je reste à la version 5(.7) avec mes 2 petits X n° 1.
Je ne louerai pas leurs services et j'essaie de trouver une alternative.

Perso toujours en raf, sauf itinérance comme dit plus haut, et j'ai mes "recettes" pour aller plus vite en fonction de ce que je veux obtenir.
Et je crois que la clé du débat est là, enfin pour moi : qu'est ce que je veux obtenir de ma pdv ?
En général, lorsqu'on sait où on veut aller on trouve les outils...
Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: goretul le 07 novembre 2017 Ă  08h02
Dernière minute :

comparer a l'aveugle jpeg boitier et jpeg poste traitement, toujour un petit manque de contraste...
En jouant sur la clarté, je crois que je m"approche bien....

Je vais encore comparer avec rawtherapee et Capture one (que je maîtrise moins)et je vais me décider après...(ou après la sortie du logiciel fuji en janvier...)

Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: christac le 07 novembre 2017 Ă  08h20
mon conseil: shoote en jpeg et raw.
profite de tes très beaux jpeg et entraine toi à traiter ton raw.
tant que tu n'arrive pas à égaler et dépasser la qualité du jpeg he ben tu as de beaux jpeg à montrer.
quand tu arrivera à dépasser ces jpeg tu sera super heureux.
 sinon fait comme moi, oublie le jpeg et fais toi plaisir avec les jpeg fuji.
Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: goretul le 07 novembre 2017 Ă  09h05
Ben je crois que c'est la solution;
sur les raf traités, j'ai 10% que je trouve mieux que le jpeg boitier. Je vais certainement m'améliorer en RAW.

Mais le temps que je perd...

Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: christac le 07 novembre 2017 Ă  09h11
Mais le temps que je perd...

moi j'ai choisi. jpeg boitier et un chouilla sur fastone pour éclaircir et assombrir et c'est tout.
ainsi je ne passe pas un temps fou sur pc et j'ai soit plus de temps pour faire autre chose soit plus de temps pour faire des photos.  :SI
Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: Popajoel44 le 07 novembre 2017 Ă  09h13
  Bonjour,

Je suis passé recemment du x20 mort apres 3 ans je crois au Fuji x t20.
Je prends des photos en RAF et je traite après, mes seules nécessitées étant l'ajustement de la balance des blancs, la compensation de l'exposition et éventuellement le bruit numérique (au cas ou).
J'ai le Lightroom 5, ne reconnait pas les RAF Fuji. J'ai testé le logiciel fourni avec l'appareil, le Darktable,, le RAW therapee et Capture ONE.

Alors mon problème est que je n'arrive JAMAIS obtenir les même détails que le JPEG Fuji que je trouve toujours meilleurs que mon post-traitement, enregistré en JPEG fin 97%.

Quoi faire?  J'aimerais bien amĂ©liorer les paramĂ©trĂ©s sus citĂ©s, mais pas a ce prix... Il y a des rĂ©glages a faire?
J'avoue que je dĂ©sespère  un peu....

Merci Ă  vous...

voici un lien pour la mise a jour de "CAMERA RAW" qui ouvrira tes RAF du XT20sur mac ou PC . tu pourra continuer a utiliser ta version LR 5.7.
sinon il y a plein de tutos gratuits pour l'apprentissage de LR (recherche sur youtu, tonton photo je crois? :luv :luv

https://www.techspot.com/downloads/5294-adobe-camera-raw.html
Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: christac le 07 novembre 2017 Ă  09h21
goretul, essaie un truc.
pendant un mois ne fais que du jpeg et si cela te suffit tu profitera du temps gagné.
fait au moins ce test.
Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: goretul le 07 novembre 2017 Ă  10h59
  Ou alors faire RAF JPG et de postraiter uniquement les 10% que j'aimerais amĂ©liorer.

Il faudrait se servir du RAF, il n'est pas inventĂ© pour rien...  Après c'est clair que aux nĂ©cessitĂ©es amateur il n'est pas indispensable (j'avais bien dans le temps des appareils qui faisaient que du JPEG....)

Ce qui est évident c'est qu'en posttraitant TOUT, j'ai max 10% ou je trouve le rendu meilleur, mais j'ai encore de la marge de progression....
Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: Jc le 07 novembre 2017 Ă  11h26
Je ne sais pas comment vous procédez mais ça me parait bizarre...
Perso je fais toujours des raf. Comme expliqué en voyage je fais en plus des jpg, enfin souvent ...
Déjà à l'import j'élague. Ensuite je trie encore, encore et encore ... Et je mets des étoiles, voire des couleurs pour les différentes destinations (écran, papier, tirages...).
Et pour finir je ne traite en général qu'une photo sur dix, très rarement plus.

J'ai déjà une idée de ce que je vais faire de la photo si elle n'est pas loupée dés la prise de vue, mais je peux changer d'idée plus tard...
Par exemple de mon dernier voyage d'1 semaine il ne me reste que 351 raf, j'ai donc du en faire 400 ou 500 en tout. Je ne sais qui évoquait 5.000 photos dans le même temps !!!
Et j'en ai tiré en tout 189 jpg en comptant les différentes versions destinées à fb, mon album, ici...

Et surtout je ne me pose plus la question de savoir si le jpg SOOC est meilleur ou pas, je fais mes versions Ă  moi mĂŞme personnellement.
Ce qui m'interpelle par ailleurs c'est qu'on cherche toujours "plus" de détails (ou autres), or le "plus" n'est pas une règle gravée dans le marbre. On peut aussi vouloir "moins" ...

Bref ...
Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: christac le 07 novembre 2017 Ă  11h36
 :M
Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: goretul le 07 novembre 2017 Ă  11h44
Absolument d'accord.

J'avais juste la curiosité de comparer "mon" jpeg avec celui du boitier. Dans mes jpeg considérées bonnes, il y a pas forcement plus des détails, mais peut-être couleurs plus justes ou ambiance mieux reproduite...

par contre je ferais RAF+JPEG, car  a mon avis les JPEG boitier sont meilleurs que JPEG converti ds LR.


Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: christac le 07 novembre 2017 Ă  11h59
c'est dommage que tu ne veuille pas tester uniquement jpeg pendant un mois.
je pense que ça t'apporterai beaucoup.
Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: lio33 le 07 novembre 2017 Ă  12h02
Bonjour,

C'est une parenthèse et je sais d'avance que je vais me faire beaucoup critiquer :-[ en disant cela, mais je vois régulièrement des commentaires sur le principe de l'abonnement Adobe. Je suis complètement d'accord pour dire que la solution de l'abonnement représente dans le temps une dépense plus importante que l'achat d'une licence perpétuelle (mais qui de temps en temps demande de remettre la main au portefeuille, quel que soit l'éditeur, Adobe, ON1, etc..).

Nous parlons, dans le cas de l'offre LR + PS,  d'un abonnement Ă  11,90€ par mois.
Je mets cela en regard des milliers d'euros que nous investissons entre nos boitiers, objectifs et accessoires !

Personnellement, je comprends mal qu’après avoir dépensé de telles sommes pour des appareils très performants on doive se limiter ou s'embêter au quotidien pour traiter nos fichiers (bon c'est quelques fois le cas avec les RAF, mais bon)..

Voilà, c'est une réflexion, peut-être un sujet de débat, mais sans aucune volonté de mettre provoquer ou mettre le feu aux poudres !
J'admets parfaitement que 12€/mois peuvent représenter une somme et/ou que des passionnés font sûrement des sacrifices pour s'offrir le boitier ou l'optique de leur rêves....


Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: christac le 07 novembre 2017 Ă  12h21
il y en a aussi (moi) qui n'ont pas besoin de traiter et les logiciels comme fastone conviennent parfaitement.
mais je comprends la positions de ceux qui sont obligĂ© de traiter.  :TTC
Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: goretul le 07 novembre 2017 Ă  12h32
Si je vais tester jpeg un mois, je pars plus en vac j'ai pas de photos grand art, donc je peux;
Je vais posttraiter JPEG si besoin et je verrai quel pourcentage ont "besoin" de traitement; 10% a mon avis.

Pour le prix du logiciel je comprend aussi;

Mais a combien de poucentage des possibilitĂ© du LR et PS on s'en sert en pratique? Un peu comme vouloir le dernier smart phone pour appeler uniquement; Ou s'acheter un Fuji x Pro2 pour le mettre en tout  automatique....
Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: christac le 07 novembre 2017 Ă  12h37
faire ce test est Ă  mon avis positif.
maintenant si tu te trouve dans une situation difficile genre énorme contraste ou un truc dans le genre alors fait jpeg+raw pour ne pas rater une belle prise mais limite toi à ça et dans un mois tu nous dira ce que tu en aura conclu.
et je pense que ton test pourra servir Ă  d'autres.
Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: Yjack le 07 novembre 2017 Ă  13h21
Salut,
Comme Chris je ne shoot qu' en jpeg Fuji suffisamment qualitatif pour passer moins de temps sur PC et développer plus de temps libre sur le terrain ou autres occupations .
En argentique j' étais un adepte de la diapo avec une exposition aux petits oignons et le jpeg convient bien à cette approche similaire .
Je trouve qu' un agrandissement qualité expo jusqu' au format 40 x 60cm à 200 isos est largement satisfaisant au format jpeg .
Je n' ai pas encore testĂ© mais certainement qu' Ă  partir de 1600 isos le dĂ©veloppement du Raw Fuji sera meilleure ?   
Ma configuration : Fuji XT-2 + JPEG Fin + PRO Neg Hi + la visionneuse FastStone pour d' éventuelles améliorations mineures .
Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: Chbib le 07 novembre 2017 Ă  14h36
Pour ne pas se compliquer la vie, le plus simple est quand mĂŞme de faire JPG + RAF.
Ensuite, on importe les JPG (plus rapide). On trie, on ajuste et quand on se sent limité par le JPG, on va chercher le RAF.
Attention quand même, si on part sur une solution JPG en principal avec le RAF en secours, il faut prendre quelques précautions :
Il est plus difficile de PT un JPG si on a déjà un JPG quasi finalisé (en particulier les H-Tone et les S-Tone, la NETT et le NR) dans le sens où les choses sont déjà bien avancé (niveau colorimétrie, ...).
Si on ne sait pas ce que l'on veut au moment de la prise de vue, il vaut mieux rester en RAF ou en JPG “plat”.
Enfin, le choix JPG / RAF n'est pas significatif d'une différence Amateur/Pro. Tout dépend du contexte et de ce que l'on veut obtenir. Certains Pros travailles quasiment qu'en JPG pour pouvoir transférer rapidement leurs photos, d'autres ne font que du RAF et jamais de JPG.
Il existe différents flux de production, et c'est tant mieux. Le tout, étant de choisir en connaissance de cause celui qui conviendra le mieux à la situation (qui peut évidemment changer), à ses compétences, son matériel (logiciel, ...).
Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: Jc le 07 novembre 2017 Ă  15h00
VoilĂ  pourquoi je ne fais pas de jpg en gĂ©nĂ©ral, parce que je ne sais pas et n'ai pas envie de (m'emm... Ă ) rĂ©gler mon boitier Ă  chaque photo. Je règle dĂ©jĂ  le diaph/vitesse et le focus ( :PP), et dĂ©jĂ  j'oublie de tps en tps la sensibilitĂ©, alors tu imagines le reste ...  :ERIR

Je comprends ton point de vue Lio33, mais cette problèmatique aurait plus sa place dans la section Lightroom ;) Et pour te répondre, je déteste la location de manière générale, et plus encore me sentir pieds & poings liés face à une grande boite.
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Posté par: lio33 le 07 novembre 2017 Ă  16h40
Je fais mes prises de vues en RAF+FINE sur mon boitier.
J'avoue que je traite par habitude les RAF et c'est vrai, que je n'ai pas le réflexe de vérifier si le jpg pourrait finalement me convenir.
Et passant de temps en temps par iridient X-Tranformer je me traine des DNG qui font 130 Mo .... et j'aimerai bien faire quelques économies de place.

Avec le D750, c'est vrai que les Raw font 30Mo cela peut rester acceptable, mais là si l'on considère le RAF et le DNG c'est la surenchère ....

Pour ceux qui traitent leur RAF, qu'en faites vous aprés traitement ?
Exportez vous un jpg haute définition et supprimez vous le RAF ?


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Posté par: laksap le 07 novembre 2017 Ă  17h42
lio33 : pour te donner qques pistes le raf convertis en dng fait env la mĂŞme taille .
j ai arrêté x transformer car trop piquant en détail et le poids est dingue comme tu le dis .
pour le gain de place je tente de sélectionner au mieux mes prise de vue.
jamais besoin de garder 3000 photos. faire du tri est indispensable.

apres traitement il me sert de base/negatif numerique comme aime a dire les spécialistes.
mon  logiciel gere les modifs faites sur le dng,  il affiche les images
comme si c etait des jpg. bon peut etre un petit peu moins vite qu un jpg mais c est vraiment
imperceptible sur mon pc.

une image tjrs dispo avec tte la puissance du fichier brut.
si j ai besoin de faire un mail ou pour le forum ou autre je fais une version jpg
automatiquement généré par le logiciel selon ma demande.



Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: goretul le 07 novembre 2017 Ă  19h37
Personnellement je converti en jpeg fin et j'efface les RAF. Sauf cas exceptionnel de photo que je considère vraiment belle pour la re retoucher un jour éventuellement.
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Posté par: lio33 le 07 novembre 2017 Ă  20h26
jamais besoin de garder 3000 photos. faire du tri est indispensable.
C'est ce que je fais Ă©videmment. Après chaque sortie photo je fais un grand tri. Souvent je ne conserve que 20 Ă   30% des prises de vues.
AU sujet d'Iridient je pense que l'on peu régler le rendu avec les paramètres du logiciel.
Par contre je ne comprends pas le passage de 49 Mo Ă  130 Mo lors de'la conversion  Dng.
Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: laksap le 08 novembre 2017 Ă  08h23
lio33. jai eu un problème du même genre au debut et Chbib , je crois, m avait proposé
de faire des conversions DNG sans aperçus ni rien du tout . zero options et c etait une bonne solution.
les fichiers passaient a env 70 Mo. et bien sur sans utiliser iridient. entre dng / raf et iridient cela fait de drôle de résultats...

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Posté par: YannF le 08 novembre 2017 Ă  09h00
Ouvrir le raw avec Camera Raw ou LR (alors oui il va falloir se mettre à jour, désolé)
Retirer toutes les accenutations dans le module de netteté.
Ouvrir la photo sous photoshop et appliquer l'accentuation.

C'est ce que je fais depuis quelques temps et j'évite les effets "wormy" qu'on voit trop souvent avec les dématriceurs.

Si jamais ça peut être utile j'avais fait ce petit tutoriel rapide sur mon blog :

http://yannfauchierphotographie.format.com/yann-fauchier-photographie/tutoriel-rapide-accentuer-un-raw-fuji

Outils nĂ©cessaires : Camera Raw ou LR et Photoshop. 
Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: laksap le 08 novembre 2017 Ă  09h10
+1 avec YAnn
pour éviter le cote too much de iridient
la neteteté peu se gérer facilement avec PS
avant conversion et en adaptant la destination du fichier.
le raw est plat par definition .


Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: mosto le 14 janvier 2018 Ă  12h08
+1 avec YAnn
pour éviter le cote too much de iridient
la neteteté peu se gérer facilement avec PS
avant conversion et en adaptant la destination du fichier.
le raw est plat par definition .
Salut, je mincruste dans le fil juste pour une remarque: personne il me semble ne parle de silkypix qui pour moi est pour le moment sauf a de rares exceptions le logiciel qui développé le mieux les raw (en attendant une version de x raw studio de fuji). Je les développé en TIFF et ensuite vous prenez le logiciel que vous vous voulez pour affiner vé que vous souhaitez.

Envoyé de mon 6045Y en utilisant Tapatalk

Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: Chbib le 14 janvier 2018 Ă  13h29
Salut, je mincruste dans le fil juste pour une remarque: personne il me semble ne parle de silkypix qui pour moi est pour le moment sauf a de rares exceptions le logiciel qui développé le mieux les raw (en attendant une version de x raw studio de fuji). Je les développé en TIFF et ensuite vous prenez le logiciel que vous vous voulez pour affiner vé que vous souhaitez.

Envoyé de mon 6045Y en utilisant Tapatalk
Ah, vives les Mac ! Le meilleur dématriceur pour les fins détails est effectivement Fuji X RAW Studio.
Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: fitis le 16 janvier 2018 Ă  07h04
Ahrr...J'attends la prise en compte de mon XT20 pour pouvoir en profiter  ;)
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Posté par: Chicco le 16 janvier 2018 Ă  12h10
Oui, mais sortie en jpg uniquement. Bande de radins...
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Posté par: lio33 le 16 janvier 2018 Ă  12h27
Si jamais ça peut être utile j'avais fait ce petit tutoriel rapide sur mon blog :
http://yannfauchierphotographie.format.com/yann-fauchier-photographie/tutoriel-rapide-accentuer-un-raw-fuji
Outils nécessaires : Camera Raw ou LR et Photoshop.
Merci pour cette information. Je vais tester cela sous peu  :M
Titre: Help RAW et perte des details...
Posté par: mosto le 16 janvier 2018 Ă  12h53
Oui, mais sortie en jpg uniquement. Bande de radins...
Je veux pas dire de bĂŞtises mais ils bossent sur une version en sortie tiff

Envoyé de mon 6045Y en utilisant Tapatalk

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Posté par: Chicco le 16 janvier 2018 Ă  12h59
Ils bossent ? Parce qu'il faut tout ce temps lĂ  pour permettre l'export dans un autre format que le jpg ? Au passage, si tu connectes un GFX tu as l'option qui s'active. Non, c'est rien d'autre d'une mesquinerie de marketeux.
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Posté par: Chbib le 16 janvier 2018 Ă  14h15
Ils bossent ? Parce qu'il faut tout ce temps lĂ  pour permettre l'export dans un autre format que le jpg ? Au passage, si tu connectes un GFX tu as l'option qui s'active. Non, c'est rien d'autre d'une mesquinerie de marketeux.
En fait, l'option développement TIF existe dans le GFX, donc, il n'y a rien à reprogrammer. Pour mettre une sortie TIF dans Fuji X Raw Studio, il faudra faire aussi évoluer le FW des boitiers (X-Pro2, X-T2, ...) pour qu'ils supportent la sortie TIF aussi. C'est ce que m'a expliqué le technicien de Fuji, mais c'est effectivement prévu dans les évolutions.
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Posté par: Chicco le 16 janvier 2018 Ă  15h01
OK, je dis ça je dis rien.. En vérité le m'en balance, l'ergonomie de leur soft est bien trop mal fichue et je me vois mal introduire une étape supplémentaire dans mon work flow. Même si LR passe les plus fins détails à la trappe la qualité finale me convient comme ça. In fine je produits des jpg pour le web ou pour des impressions photo qui ne dépassent pas la taille d'un album de mariage.
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Posté par: Chbib le 16 janvier 2018 Ă  15h18
OK, je dis ça je dis rien.. En vérité le m'en balance, l'ergonomie de leur soft est bien trop mal fichue et je me vois mal introduire une étape supplémentaire dans mon work flow. Même si LR passe les plus fins détails à la trappe la qualité finale me convient comme ça. In fine je produits des jpg pour le web ou pour des impressions photo qui ne dépassent pas la taille d'un album de mariage.
L'ergonomie du soft, ça va encore. C'est de relier le boitier à l'ordi qui est le plus chiant.
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Posté par: Chicco le 16 janvier 2018 Ă  15h27
Mais c'est pas lent chez toi ? Affichage d'une image à l'autre, le changement de zoom, le rendu à l'écran lorsque tu changes une valeur ? Le seul truc qui va bien c'est le dématriçage. Un tout petit poil plus rapide que LR.
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Posté par: Chbib le 16 janvier 2018 Ă  18h13
Non, ce n’est pas spécialement lent. C’est plus l’application d’un pré réglage a un ensemble de photos qui n’est pas toujours claire.
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Posté par: Chicco le 16 janvier 2018 Ă  18h23
C'est peut être parce que j'ai essayé ça sur un ancien mac en usb2.