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Le matériel de prise de vue => Trucs et astuces => Discussion démarrée par: LaCagouille le 02 février 2016 à 09h25

Titre: Problème hyperfocale
Posté par: LaCagouille le 02 février 2016 à 09h25
Bonjour à tous!

Je me heurte à une question technique que je ne parviens pas à résoudre...

Lorsque je me rends sur DoF Master pour calculer la distance hyperfocale de mon matos on me donne 1.45m pour une pdf de 0.72m à l'infini à 18mm et f/11.

(Je choisi le X-pro1 comme boitier puisque le XT1 n'apparait pas dans la liste).

L'ennui c'est que lorsque je me réfère à l'échelle de pdc fournie par mon boitier, ces réglages me donnent une pdc 1.15m à 1.80m !!!

Et il semble que pour optimiser cette pdc à f/11 et 18mm il faille faire une map aux alentours de 6m pour une pdc de 3m à l'infini. Des chiffres qui me paraissent un brin étranges...

Des infos là-dessus?

 :HE
Titre: Problème hyperfocale
Posté par: DidFromMars le 02 février 2016 à 10h57
Tout dépend de la valeur retenue pour le cercle de confusion.
(les équations pour ce calcul sont les mêmes pour tout le monde (H = F²/(f.e) avec H= distance hyperfocale, F= focale de l'objectif, f=ouverture et e= cercle de confusion) , mais le cercle de confusion, qui devrait être une "constante" est en fait une "variable" car tout le monde ne retient pas la même valeur).

Cordialement, Did.
Titre: Problème hyperfocale
Posté par: DidFromMars le 02 février 2016 à 11h00
Un site qui explique tout ça très bien pour tous ceux qui n'ont jamais fait d'optique : http://www.100iso.fr/cours/hyperfocale.htm  ;)
Titre: Problème hyperfocale
Posté par: LaCagouille le 02 février 2016 à 12h03
 :MERCI Did!

J'ai fouillé un peu le net à ce sujet et il semble que Fuji soit TRèS pointilleux quand à cette notion de netteté "acceptable"...

Le conseil le plus commun est de se référer plutôt aux calculateurs en ligne qu'à l'indication de nos boitiers.

Je m'en vais lire cet article!
Titre: Problème hyperfocale
Posté par: Boombastic le 02 février 2016 à 13h24
Un site qui explique tout ça très bien pour tous ceux qui n'ont jamais fait d'optique : http://www.100iso.fr/cours/hyperfocale.htm  ;)

L'article est très intéressant!
Merci pour le lien :)

Ca remet un peu les idées claires  :SI
Titre: Problème hyperfocale
Posté par: Jc le 02 février 2016 à 14h11
Perso je me suis imprimé les tableaux pour les 18 et 35mm sur le x pro, mais je ne m'en sers jamais, je fais à la louche.
Sinon les cercles de confusion semblent être les mêmes pour tous les aps-c.
Titre: Problème hyperfocale
Posté par: didiergm le 14 février 2016 à 06h24
Sinon les cercles de confusion semblent être les mêmes pour tous les aps-c.

Oui, c'est aussi ce que j'ai compris mais à résolution égale. En effet, plus tes pixels sont petits, plus le cercle de confusion est petit également (le cercle de confusion en digital se confond avec la taille du pixel). Pour faire clair: un APS-C 16mp aura un cercle de confusion plus grand qu'un APS-C 24mp
Titre: Problème hyperfocale
Posté par: GIB84 le 14 février 2016 à 08h46
Un site qui explique tout ça très bien pour tous ceux qui n'ont jamais fait d'optique : http://www.100iso.fr/cours/hyperfocale.htm  ;)
Je crois que je vais étudier ce tableau de plus près  :MERCI
Titre: Problème hyperfocale
Posté par: litchie le 14 février 2016 à 10h06
Perso je me suis imprimé les tableaux pour les 18 et 35mm sur le x pro, mais je ne m'en sers jamais, je fais à la louche.
Sinon les cercles de confusion semblent être les mêmes pour tous les aps-c.

Ah, Ah, j'ai les tableaux imprimés.... Je ne m'en suis jamais servi non plus !  En fait, les lire m'a donné une vague idée des distances requises, ça m'a été utile au moins pour ça. Maintenant, toujours à la grosse louche, ça marche bien.
Titre: Problème hyperfocale
Posté par: jeepy le 14 février 2016 à 10h30
Ah, Ah, j'ai les tableaux imprimés.... Je ne m'en suis jamais servi non plus !  En fait, les lire m'a donné une vague idée des distances requises, ça m'a été utile au moins pour ça. Maintenant, toujours à la grosse louche, ça marche bien.

Pareil de chez pas mieux!  ;)
Titre: Problème hyperfocale
Posté par: Jc le 14 février 2016 à 11h27
Oui, c'est aussi ce que j'ai compris mais à résolution égale. En effet, plus tes pixels sont petits, plus le cercle de confusion est petit également (le cercle de confusion en digital se confond avec la taille du pixel). Pour faire clair: un APS-C 16mp aura un cercle de confusion plus grand qu'un APS-C 24mp

Oui bien sur, enfin c'est ce que j'avais compris. Mais les données sortent identiques pour un D80 (10Mpx) et le x pro par exemple.
Titre: Problème hyperfocale
Posté par: didiergm le 14 février 2016 à 18h32
@jc

C'est pas logique! Et moi qui croyait avoir compris ...  :TT
Titre: Problème hyperfocale
Posté par: LaCagouille le 14 février 2016 à 18h51
A la louche ça va bien lorsque l'on ne cherche pas une netteté parfaite du premier plan à l'infini. Lorsque l'on veut "encadrer" vaguement son sujet de plans plus ou moins nets et avoir son sujet net à coup sûr. Comme pour éviter de devoir faire le point pour se concentrer sur l'instant décisif en photo sur le vif.

Mais lorsque l'on souhaite (comme je cherche à le faire) à photographier un paysage avec un premier plan très proche et un arrière-plan sur l'horizon, là il faut le maximum de précision, on ne s'accommode pas toujours d'un "à peu près"...

J'en arrive même à me poser la question de la pertinence du focus stacking en paysage. Certain l'utilisent.

J'ai lu quelque part que le cercle de confusion dépend également de la taille du tirage, de la distance à laquelle on le regarde, et de l'acuité visuelle du type qui regarde. Ici par exemple, en passant sur "advanced settings", on trouve ces paramètres: http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/dof-calculator.htm

De ce que j'en ai compris le cdc se définit comme la limite à partir de laquelle l'oeil ne voit qu'un point là où pourtant les points débordent les uns sur les autres. C'est pour ça que cette notion dépend(rait) à la fois de la taille du capteur, des photosites, du tirage, de la distance d'observation et de l'acuité visuelle...

( https://fr.wikipedia.org/wiki/Cercle_de_confusion )

Encore une fois je crois que Fuji place la barre très haut lorsqu'il s'agit de définir ce qui est perçu comme net. Il semble que leurs échelles ne s'accommodent pas d'un "presque net", bien que la notion soit subjective.
Titre: Problème hyperfocale
Posté par: Chbib le 14 février 2016 à 19h21
J'ai lu quelque part que le cercle de confusion dépend également de la taille du tirage, de la distance à laquelle on le regarde, et de l'acuité visuelle du type qui regarde. Ici par exemple, en passant sur "advanced settings", on trouve ces paramètres: http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/dof-calculator.htm
Ca, c'est certain ! Un bigleux complet ne verra jamais net  :ROUL
Plus sérieusement, j'avais en tête exactement ce qu'a expliqué Jc plus haut.
Concernant l'échelle Fuji, j'avais lu dans un forum, (si ce n'est pas celui-ci, c'est sur CI) qu'elle était extrêmement restrictive ! Pour comparer, il suffit de regarder la PDF sur l'échelle et celle donné sur l'objectif (Ceux qui en ont une, on est bien d'accord). Celle de l'objectif est légèrement plus large.
Concernant ta problématique paysage, il faut vraiment avoir un premier plan très proche pour être gêné. Et les plans lointains, même s'ils sont légèrement flous, ce n'est pas très grave car généralement, l'atmosphère limite la netteté des plans lointains.
Titre: Problème hyperfocale
Posté par: Jc le 14 février 2016 à 19h33
@jc

C'est pas logique! Et moi qui croyait avoir compris ...  :TT

A moins que les tables soient fausses, j'ai pris l'info ici : http://www.dofmaster.com/dofjs.html  et mes tableaux aussi.
Titre: Problème hyperfocale
Posté par: LaCagouille le 14 février 2016 à 19h47
Et les plans lointains, même s'ils sont légèrement flous, ce n'est pas très grave car généralement, l'atmosphère limite la netteté des plans lointains.

Merci Chbib! Ca m'aide dans ma réflexion. Je débute complètement en paysage et je n'ai donc aucune expérience pour juger de ça ou en avoir l'intuition.  :MERCI