Posté par: Rift le 25 décembre 2015 Ã 19h19
Je parcours ce forum depuis quelques jours déjà et je regarde vos photos, notamment prises en focales fixes.
Quand je regarde le parc d'objectifs Fuji, et n'ayant jamais utilisé que des zooms, j'ai du mal à comprendre les usages et différences pour chaque type de focale fixe: je vois que l'ouverture n'est pas la même, mais je ne saisis pas la différence d'usage entre certaines focales très "rapprochées"...
Oui je sais, c'est une question d'archi débutant, j'ai un peu honte...
Mais comme on dit chez moi: "un moment de honte est vite passé"! :OP
Merci à tous ceux qui me liront et essaieront de m'apporter des éléments de réponse!
Posté par: Snoopix le 25 décembre 2015 Ã 19h35
Alors pour essayer de te répondre, il y a avant tout une philosophie différente entre un fixe et un zoom.
Avec un fixe, tu apprends à prendre en compte ton environnement car pour avoir le cadrage que tu souhaites, le zoom, c'est toi même ;D
Cela permet d'être ainsi plus réactif, tu ne perds pas de temps à cadrer avec le zoom.
Il y a certes, l'ouverture plus grande mais aussi le poids qui est bien plus léger sur un fixe.
Le parc optique proposé par Fuji permet aussi à chacun de trouver la focale qui lui correspond et qui convient à sa pratique photo.
Posté par: LMTP le 25 décembre 2015 Ã 19h53
Avec un fixe, tu apprends à prendre en compte ton environnement car pour avoir le cadrage que tu souhaites, le zoom, c'est toi même ;DJe ne suis pas d'accord totalement avec ce qui vient d'être écrit, car avec un zoom tu prends tout autant en compte ton environnement. Tu dois aussi avancer, reculer, trouver la bonne position aussi. Simplement le zoom permet d'aller plus précisément dans le cadrage, et dans certain cas permet même la photo que le fixe n'autorise pas.
Cela permet d'être ainsi plus réactif, tu ne perds pas de temps à cadrer avec le zoom.
D'un point de vue technique, le zoom permet d'éviter de trimballer 36 fixes. C'est plus léger. Ca évite les changements et les entrées de poussières. Et c'est plus économique. Pour le prix d'un zoom, tu peux acheter rarement plus de 2 focales, alors qu'il en couvre souvent plus de 4.
Par contre, l'avantage des fixes, pour moi, c'est :
- une ouverture plus grande, f/2, f1,4, voire f/1,2. Ca permet des images en conditions de très faible lumière, mais aussi pour estomper les arrière plans (cas des portraits).
- par ailleurs, les fixes ont souvent une "signature", un rendu particulier, qu'un photographe aime exploiter.
- d'autre part, utiliser des fixes, et en priorité un ou deux fixes, permet de former son oeil avec ces focales. Ainsi instantanément, avec de l'habitude, tu peux composer ton image sans porter l'oeil au viseur, te mettre en position, savoir attendre, chercher le bon angle de vue, et composer et déclencher le moment venu.
- enfin et surtout, les fixes permettent de faire des séries cohérentes. Si tu fais une serie de 15 images sur ta ville, ou sur les Resto du Coeur, sur les migrants, sur le baptème du dernier, sur des paysages, etc....... c'est plus cohérent avec une, voire deux focales au maximum. Les images ont un fil conducteur. Elles placent le lecteur toujours avec la même vision, même si les distances par rapport aux sujets changent. Il n'y a rien de pire qu'une serie qui mélange des images faites du 16mm au 200mm en passant par toutes les focales, avec leur effets propres.
Posté par: Ceden le 25 décembre 2015 Ã 20h14
Deux essentielles à mon sens ont été précisés par LMTP :
- utiliser des fixes, et en priorité un ou deux fixes, permet de former son oeil avec ces focales. Ainsi instantanément, avec de l'habitude, tu peux composer ton image sans porter l'oeil au viseur, te mettre en position, savoir attendre, chercher le bon angle de vue, et composer et déclencher le moment venu.
- enfin et surtout, les fixes permettent de faire des séries cohérentes. Si tu fais une serie de 15 images sur ta ville, ou sur les Resto du Coeur, sur les migrants, sur le baptème du dernier, sur des paysages, etc....... c'est plus cohérent avec une, voire deux focales au maximum. Les images ont un fil conducteur. Elles placent le lecteur toujours avec la même vision, même si les distances par rapport aux sujets changent. Il n'y a rien de pire qu'une serie qui mélange des images faites du 16mm au 200mm en passant par toutes les focales.
Il y a aussi l'ouverture, la relative compacité (vs. Zoom à F équivalente), la qualité souvent superieure...
De mon côté, les équivalents 35/40mm me conviennent parfaitement : c'est ma focale pour le tout venant, la street, etc.
Pour le portrait, j'ai toujours apprécié l'équivalent 85mm en 24x36.
J'ai donc en priorité ces deux focales.
Comment les choisir? Tout est histoire de compromis !
- j'ai fait le choix du 27mm chez Fuji car il est tout petit et tient dans la poche. Note que mon iPhone a aussi un 35mm! Ou mon summicron leica... Un 35/40 mm pour chaque occasion!
- j'ai fait le choix du 56 pour l'ouverture et le bokeh... Il reste à la maison pour faire des portraits d'enfant. Jamais sorti dans la rue car je le trouve énorme!
Quant à la polémique...
Je parle pour moi : le zoom me rend inconciemment fénéant. Depuis que je suis passé au 100% focales fixes, je cadre plus vite, je compose mieux (c'est mon impression!) et en street, je m'approche plus du sujet ce qui souvent donnent plus de force et de dynamique aux images (je sous-entendus par là qu'avec un 18-55, j'aurais tendance à prendre au 55mm afin de rester discret - ou pour être honnête afin de moins flipper !)
Posté par: Jc le 25 décembre 2015 Ã 20h30
Les focales fixes et les zooms ont chacun les mêmes avantages et les mêmes inconvénients, très bien résumés par LMTP. C'est surtout l'usage qu'on en fait, l'inconvénient ou l'avantage qui va être décisif pour l'un et pas pour l'autre qui doit décider du choix.
Pour chaque situation j'ai une manière de voir. Dans la nature j'essaie d'avoir une vue panoramique, dans la rue une vue moins large et sur le tout de France j'alterne, par exemple. Et avant de changer de focale j'essaie d'avoir fait le tour de tout ce que je pouvais faire avec celle qui est montée avant de passer à une autre ensuite. Souvent pendant que je shoote les coureurs au 18mm je vois bien la grimace du porteur d'eau dans le peloton et je me la réserve pour après. Je fais d'abord le tour de ma vue large. Ensuite je peux passer à une autre focale, plus longue par exemple, pour chercher la grimace que j'avais vu, mais ensuite seulement.
Alors qu'avec des zooms je suis incapable de me raisonner, je papillonne avec mes différentes focales et vas y que je te zoome et que je te re zoome... Et je suis nettemeznt moins bon à la sortie. Mes photos manquent de force et de cohérence.
Ça rejoint l'idée de cohérence de point de vue sur les séries de LMTP et de Ceden.
Mais ça bien entendu c'est lorsque tu es libre de faire les photos que tu veux et que tu manges quoiqu'il arrive. Si ton boss te demande 4 photos de Contador ou de Platini tu n'as plus le choix, il te faut ces 4 photos et peu importe que tu les aies faites avec un zoom ou une focale fixe. Dans ce cas là il vaut mieux un zoom car ton obligation de résultat sera d'autant plus facile à satisfaire que tu ne perdras pas de temps à changer d'objectif.
Me souviens d'un reportage sur J. Alesi à Avignon pour lequel il m'avait demandé de lui refiler 2 photos. Elles n'étaient pas bonnes à mon avis mais elles lui plaisaient. Je les avais faites avec le 16-50 un peu à l'arrache. Mais ce qui comptait c'est qu'elles lui aient plu. C'est l'essentiel pour moi.
Posté par: JFL le 25 décembre 2015 Ã 20h38
Je cite :
"- d'autre part, utiliser des fixes, et en priorité un ou deux fixes, permet de former son oeil avec ces focales. Ainsi instantanément, avec de l'habitude, tu peux composer ton image sans porter l'oeil au viseur, te mettre en position, savoir attendre, chercher le bon angle de vue, et composer et déclencher le moment venu. "
Posté par: DoubleIce le 25 décembre 2015 Ã 21h54
- Tu changes moins souvent d'objectif avec un zoom, donc moins de risques de salir le capteur
- Tu es certain d'avoir la bonne focale montée au moment clef vu que tu peux la faire varier sur un zoom, et donc rater moins de photos sur le vif qu'avec les fixes où part expérience tu as rarement le bon monté au bon moment
- Le poids : un zoom est plus lourd sur l'appareil qu'un fixe, mais moins lourd dans le sac. Par exemple, un 16-55 f2.8 pèse 655g quand la triplette équivalente 16 f1.4 + 35 f2 + 56 f1.2 pèse 950g
- Le prix : 1050€ pour le zoom contre 2500€ pour les 3 fixes. Pour 2500€, tu as le 16-55 f2.8 + le 50-140 f2.8 et tu couvres la plage 16-140 (=24-210 en 24x36) contre la plage 16-56 (=24-84 en 24x36), donc plus de polyvalence.
A mon avis, le bon choix si ton budget le permet, c'est zooms + fixes, ça te permet de t'adapter à tous les situations, d'être polyvalent avec les zooms quand tu en as besoin, et être plus ouvert et plus compact avec des fixes dans d'autres cas. C'est mon choix : 16-55 + 50-140 pour les voyages, les balades, les événements extérieurs, le 35 f1.4 pour les photos de famille en intérieur et le 27 f2.8 pour emporter mon appareil toute la semaine en étant léger et pas encombrant.
Posté par: Ceden le 25 décembre 2015 Ã 22h29
Les fixes ont été bien défendus, je vais de mon côté défendre un peu les zooms.
- Tu changes moins souvent d'objectif avec un zoom, donc moins de risques de salir le capteur
Nombre d'utilisateur de focale fixe ne changent pas d'objectif puisqu'une focale leur suffit...
- Tu es certain d'avoir la bonne focale montée au moment clef vu que tu peux la faire varier sur un zoom, et donc rater moins de photos sur le vif qu'avec les fixes où part expérience tu as rarement le bon monté au bon moment
On peut arguer l'inverse. Ne pas bien connaître les focales par manque d'habitude et pinailler avec le zoom plutôt que déclencher.
- Le poids : un zoom est plus lourd sur l'appareil qu'un fixe, mais moins lourd dans le sac. Par exemple, un 16-55 f2.8 pèse 655g quand la triplette équivalente 16 f1.4 + 35 f2 + 56 f1.2 pèse 950g
C'est vrai si on se balade avec une triplette. Moins si on n'a qu'un objectif.
- Le prix : 1050€ pour le zoom contre 2500€ pour les 3 fixes. Pour 2500€, tu as le 16-55 f2.8 + le 50-140 f2.8 et tu couvres la plage 16-140 (=24-210 en 24x36) contre la plage 16-56 (=24-84 en 24x36), donc plus de polyvalence.
A mon avis, le bon choix si ton budget le permet, c'est zooms + fixes, ça te permet de t'adapter à tous les situations, d'être polyvalent avec les zooms quand tu en as besoin, et être plus ouvert et plus compact avec des fixes dans d'autres cas. C'est mon choix : 16-55 + 50-140 pour les voyages, les balades, les événements extérieurs, le 35 f1.4 pour les photos de famille en intérieur et le 27 f2.8 pour emporter mon appareil toute la semaine en étant léger et pas encombrant.
Au final, comparer fixe et zoom n'a pas plus de sens que voiture vs moto sans connaître les objectifs du photographe, ses contraintes. Et puis, il faut essayer et se faire plaisir.
Posté par: litchie le 26 décembre 2015 Ã 03h51
Au final, comparer fixe et zoom n'a pas plus de sens que voiture vs moto sans connaître les objectifs du photographe, ses contraintes. Et puis, il faut essayer et se faire plaisir.
Pour moi ceden vient de résumer parfaitement la situation.
Fais toi plaisir, peu importe que ce soit à pied, à cheval, en moto, en voiture, tu ne choisira pas le même moyen de transport en fonction du temps, de l'horaire, de l'envie, avec les fixes ou les zooms, c'est pareil.
Perso, j'aime utiliser les deux.
A mon dernier voyage, j'ai un peu délaissé mon 18/55 au profit du 35mm avec lequel je me sentais plus à l'aise, directement dans mon élément et c'était un plaisir de ne pas chercher le cadrage par l'intermédiaire du zoom.
Mais parfois, c'était l'inverse, le fixe, au lieu de me libérer, me limitait donc retour au zoom..
Tout ça est une question de sensation , de plaisir et de contrainte car le zoom t'offre plusieurs focales et le fixe une meilleure ouverture.
Posté par: bo105 le 26 décembre 2015 Ã 10h45
Quand je regarde le parc d'objectifs Fuji, et n'ayant jamais utilisé que des zooms, j'ai du mal à comprendre les usages et différences pour chaque type de focale fixe:
je vois que l'ouverture n'est pas la même, mais je ne saisis pas la différence d'usage entre certaines focales très "rapprochées"...
Bonjour,
D'après ce que je comprend tu n'as utilisé que des zooms.
Alors très honnêtement, passer des zooms aux focales fixes équivalentes est au début une contrainte.
Je ne prends pas en compte le coté piqué, ouverture, changement d'optique, risque de poussières, etc.. , on s'en fout. Mais seulement les focales.
Comme déja expliqué auparavant les fixes demandent une certaine habitude, et l'on greffe un fixe pour un "genre" de photo avec un résultat recherché.
L'avantage indéniable du zoom, c'est que quand tu erres, ou en balade avec ton boitier et un zoom, allez tiens 18-55, tu fais tes photos sans t'embêter, tu vois ton sujet, Hop te cadre comme bon il te semble et le résultat sera à la hauteur de tes espérances.
Le fixe "passe partout" n'existe pas, bon peu être à part la focale 35 mm qui correspond plus à la vision humaine, si tu veux savoir de quel fixe tu pourrais avoir besoin ou celui qui te correspondrais le plus.
Etudie tes clichés, genre avec lightroom et regarde (par zoom) sur quelle focale tu as fait le plus de photos.
Mon exemple, j'ai le 18-55, avec 85 % environ de mes photos sont faite avec à 18 mm, alors j'ai acheté le fixe en 18mm
et c'est la focale fixe que j'utilise le plus avec mon vénérable ou le T1, tu ne gère plus que ton emplacement.
Donc quand j'utilise cette focale, je ne suis jamais déçu (en plus ce 18 est très bon), bon je dis pas que de temps en temps je peste, parce que je voudrais être à 35 mm ou autre et que je n'ai que cette optique.
Bref, pour moi le zoom, c'est l'optique que tu peux mettre pour faire de la photo sans t'embêter. Tout en restant léger.
Allez un dernier exemple, pendant mes vacances, je me baladais le matin de bonne heure dans la ville de Sarlat, heureux, je faisais des photos sympa (Ã mon gout), pis au bout d'une heure, j'en avais marre de changer mes fixes (18, 35, 56).
J'ai monté mon 18-55 et là , mais T'ain de chez T'ain que je me faisais mon chier.. tu peux pas imaginer.
A 18, un truc qui gène dans la visée, hop un léger coup de bague pour être à 19, 20 mm, bah oui, j'arrivais pas à pousser le mur derrière moi :ERIR.
J'utilise aussi mon zoom comme un "multi fixe", en bougeant un peu moins pour les cadrages. C'est quand même pratique de te placer au bon endroit, et de faire légèrement varier la focale pour avoir le cadrage voulu, et avoir le fond de range pour capturer un détail..
Le lendemain, pour finir les photos que je n'avais pas eu le temps de faire, je suis redescendu de bonne heure qu'avec le 18-55 monté sur un vénérable, put..n quel pied.
Je n'avais juste qu'à changer les filtres dessus (pour corriger les variations de lumières), et puis le poids.. insignifiant.. ce pourquoi je passé chez FUJI.
Ah vouis les zoom en f;2,8.. M'ouaif c'est bon, c'est top, mais c'est lourd bon dieu..
Pour ma part entre le 18-55 et le 16-55, je choisirais le 18-55 largement plus léger.. M'en rappelle d'un reportage avec D2X+17-55 T'ain ça dépote grave (90% des clichés à f; 5,6), mais 4 heures après j'en avait marre du poids..
Ben quelques années plus tard au même endroit, à la même manifestation, le vénérable et le 18-55 m'ont fait quasiment les mêmes clichés, avec plus de plaisirs (bon c'est vrai que le vénérable y est pour beaucoup aussi) >:D
Pour conclure, te focalise pas sur les fixes (<- T'ain l'est bonne :ERIR), si tu es habitué aux zooms.
Posté par: AxelThailand le 26 décembre 2015 Ã 11h14
Bref, tout ça pour dire que zoom ou fixe, ça dépend avant tout des habitudes de chacun !
Autre chose, je n'ai pas le problème des changements continus de focale fixe lorsque je suis en ballade : c'est simple, j'en choisi une seule montée sur l'appareil avant de partir et c'est tout ! Je pars toujours dans le but de faire une sortie avec une certaine focale, suivant l'humeur du moment, et si je manque une photo ce jour-là parce que je suis trop court ou trop long, pas grave, je me dis que se sera pour la prochaine fois... Évidemment c'est très personnel comme choix !
Posté par: Sébastien le 26 décembre 2015 à 11h48
Je me demande si la question n'est pas de connaître l'intérêt d'une focale par rapport à une autre.
Le choix de la focale modifie les perspectives et dépend donc de la photo désirée et surtout de la composition. Plus la focale est longue, plus les perspectives sont compressées. Autrement dit, la taille relative des premiers plans par rapport aux autres plans plans diminue. (Les plans arrières sont rapprochés si tu préfères)
A l'inverse plus la focale est courte, plus les premiers plans prennent de l'importance par report aux autres plans. (Les plans arrières sont éloignés)
Posté par: Rift le 26 décembre 2015 Ã 13h03
En effet, ma question portait sur les 2 aspects: utilité des focales fixes par rapport aux zooms et choix de la focale. Vous avez très bien répondu à mes interrogations, :MERCI
Pour finir, comment faites-vous pour choisir par exemple entre un 14, 16, 18mm (Ã part l'ouverture)?
(Idem pour les autres focales)
Il y a de si grandes différences d'usage entre ces objectifs par exemple?
Posté par: AxelThailand le 26 décembre 2015 Ã 13h37
Bref, en général, lorsque l'on se construit un parc d'optique, on ne les prend pas trop proches quand même... Les séries 14 - 18 - 27 - 60 ou 16 - 23 - 35 - 56 sont assez cohérentes et ensuite, le choix de quelle optique monter sur son appareil devient une évidence en fonction de la photo recherchée (paysage, street ou portrait par exemple).
Posté par: Ceden le 26 décembre 2015 Ã 14h00
En ce qui me concerne, je souhaitais faire du paysage ou de la street grand angle.
- 2mm, c'est une grosse difference pour un grand angle an paysage ou archi - preference 14mm
- je préfère un objectif léger (randonnée) ou discret (street) - préférence 14mm
- besoin d'une grande ouverture? Pour le paysage : non (autour des F/8 ou plus) et pour la street? Non : idem.
Dit autrement, je privilégie focale et compacité à l'ouverture pour les objectifs que je mets dans ma poche.
(À l'inverse, pour le portrait, sachant que l'objectif reste à demeure, je privilégie l'ouverture (pdc et bokeh) à la compacité : j'ai donc choisi le 56mm plutôt que le 60 ou 18-55...)
Posté par: litchie le 26 décembre 2015 Ã 14h18
En second le 27 car il est très petit et me permet de transformer mon Xe1 en compact.
Après pour répondre à ta question entre le 14, le 16 et le 18, pour moi, j'eliminerai le 18 car il ne m'apporterai pas grand chose de plus que le 18/55. Ensuite, soit je choisirai soit le 14 pour sa petite taille et son poids léger soit le 16mm pour sa qualité et le fait qu'il soit tout temps.
Donc chaque cas est particulier.
Posté par: Rift le 26 décembre 2015 Ã 17h00
Pour l'instant je reste avec mon zoom le temps de "dompter la bête" ;D, puis je verrai pour investir dans une focale fixe en fonction de mon usage.
Posté par: donitram le 26 décembre 2015 Ã 19h56
Autre chose, je n'ai pas le problème des changements continus de focale fixe lorsque je suis en ballade : c'est simple, j'en choisis une seule montée sur l'appareil avant de partir et c'est tout ! Je pars toujours dans le but de faire une sortie avec une certaine focale, suivant l'humeur du moment, et si je manque une photo ce jour-là parce que je suis trop court ou trop long, pas grave, je me dis que se sera pour la prochaine fois... Évidemment c'est très personnel comme choix !
exactement ! je fonctionne comme toi Axel, je ne fais pas une maladie si je manque une photo parce que je n'avais pas l'objo qu'il fallait. Si je sors avec un 35mm, mon oeil ne regarde que ce qui peut se prendre au 35 et non pas ce qui nécessiterait un télé. Si je ne peux pas prendre la photo, bah tant pis !
Posté par: gau le 26 décembre 2015 Ã 23h52
Par exemple en focales fixes j'ai le 23mm et le 56mm, et j'ai comme zoom le 16-55mm. On pourrait donc se dire à première vue que c'est un peu con d'avoir des focales qui se recoupent ainsi ! Et pourtant, fixes et zooms sont pour moi complémentaires.
En effet, selon mon humeur, je prendrais plus de plaisir à faire des photos avec l'un ou l'autre : je met la notion de plaisir en premier car c'est ce qu'il y a de plus important ! (je ne vis pas de la photo)
Quelquefois, partir avec une seule focale fixe permet de s'ouvrir des possibilités photographiques qu'on aurait pu laisser passer avec la facilité (relative) d'un zoom.
Je peux avoir besoin de polyvalence, ne sachant pas exactement ce que j'aurais à shooter ou tout simplement parce que ces
Je peux avoir besoin de shooter en basse lumière, et donc avoir une grande ouverture est un plus. Je peux avoir besoin de prendre de beaux portraits, et dans ce cas le 56mm 1.2 combine tout ce dont je peux avoir besoin (focale "portrait", grande ouverture pour isoler le sujet et bokeh crémeux comme il faut).
etc.
etc.
etc.
Si tu souhaites acquérir ta première focale fixe, essaye de te caler avec un zoom à quelques focales "classique" (18 / 23 / 35 / 50 par exemple) durant une séance photo, et note laquelle te semble la plus naturelle. Tu n'auras ensuite plus qu'à passer à la caisse :)
Posté par: fred26 le 27 décembre 2015 Ã 09h34
Posté par: LeFujiste le 28 décembre 2015 Ã 09h44
Perso comme Ceden les zooms me rendent fénéant et j'ai trop tendance à jouer sur le zoom sans me déplacer, plutôt que chercher des compositions originales. Alors je m'oblige à ne jamais utiliser mes zooms (sauf en voyage pour l'aspect pratique).
Posté par: D+ le 29 décembre 2015 Ã 23h43
Il suffit juste de trouver la focale fixe (et donc l'objectif qui lui correspond) qui nous donne du plaisir à photographier. On a tous un objectif un peu fétiche.
Le zoom, c'est le côté pratique. La focale fixe, c'est un choix. ????
Posté par: AxelThailand le 30 décembre 2015 Ã 00h03
OK, je sors
ï¸
Posté par: didiergm le 30 décembre 2015 Ã 06h31
Les optiques fixes sont libératrices - tu as un "souci" de moins : le crop / le cadrage / le message que tu veux passer : la même scène au 18 ou au 135 ne dit pas la même chose. Donc tu vis avec ton choix de focale et puis basta, si c'est une scène active - changer d'optique revient souvent à louper la scène. En même temps, pour les scènes peu éclairées : entre f1.2 sur mon 56 et f4.8 sur le 18-135 à 55mm .... il est clair que je n'ai pas les même possibilités
Les zooms sont libérateurs : Tu as un "souci" de moins 'Ais je la bonne optique ? "; plus réactifs dans les scènes changeantes ils permettent beaucoup plus de choses; ils permettent également de ne pas casser les pieds à tout le monde genre "Où est Didier ? ... il change d'optique, il faut l'attendre ". Mais je les considère comme plus difficiles à manier car ils risquent de te rendre fainéant (comme déjà signalé) et donc de t’empêcher de rechercher l'angle intéressant .... et donc ils nécessitent une plus grande exigence. vis à vis de soi.
Alors pour moi en ballade, famille etc - zoom, zoom, zoom
en ballade le soir : Fixe ( ou zoom - si j'ai le temps, le trépied ....)
en diner / soirée : Fixe
Posté par: bo105 le 30 décembre 2015 Ã 07h44
Dans les Exifs, ça fait pas propre une photo de zoom : ouverture 41.3, 27.9, etc...
OK, je sors
:ERIR.....
Posté par: litchie le 30 décembre 2015 Ã 09h08
On a une sensation de plaisir et de liberté retrouvée selon les cas et les moments soit avec un zoom, soit avec un fixe.
Raison opposée mais sensation identique.
Posté par: Jc le 30 décembre 2015 Ã 15h11
Ce qui me frappe le plus dans toutes ces réponses est quelque chose que je ressens aussi et qui est paradoxal.
On a une sensation de plaisir et de liberté retrouvée selon les cas et les moments soit avec un zoom, soit avec un fixe.
Raison opposée mais sensation identique.
Je pense comme toi, mais on entre là dans une dimension du raisonnement qui dépasse largement le cadre d'un forum, et de la photo ;)
D'ailleurs bizarrement je ressens plus de "liberté retrouvée" avec une focale fixe qu'avec un zoom, pour autant que celle ci corresponde à mon humeur du moment.
Posté par: Benjy le 18 janvier 2016 Ã 08h31
Tout cela pour vous soumettre mes dernières interrogations.
En déplacement je ne prends que le 18-55 et le 14 laissant mes deux fixes G 2,8 et ZF2 à la maison qui excellent sur le Fuji.
J'ai un budget équivalent au 35mm (partir en triplette 14-23-35) mais je pense avoir plus l'utilité du 23 et pas vraiment le budget pour les trois.
Surtout je ne veux pas me retrouver avec un sac de 15kg et que le 18-55 sera de toute façon toujours du voyage.
Donc voilà mes questions :
Le 16-55 est il à la hauteur des 23 et 35 ?
Le fossé qui sépare le 18-55 et le 16-55 semble être assez mince, est ce que je me trompe ?
Je vous remercie pour vos avis et remarques
Posté par: Jc le 18 janvier 2016 Ã 13h49
Ouvres plutôt un fil spécial, tu auras plus de réponses ;)
Posté par: Benjy le 18 janvier 2016 Ã 15h09
Ma question s'adresse à ceux qui ont comme références ce qu'il font en fixe.
Souvent on passe de l'un à l'autre et on est bien plus à même de juger de la pertinence d'un ou l'autre.
A 900€ le bout, l'erreur coute vite chère et l'intérêt dans ma question est de recueillir les témoignages de ceux (qui semblent être nombreux sur ce post) qui ont les deux systèmes (16-55, à défaut 18-55, et 1/4).
C'est toujours intéressant d'avoir l' ou les avis de ceux qui ont franchis le pas avec les mêmes références, attentes avant de lancer à son tour.
Posté par: Chbib le 18 janvier 2016 Ã 16h05
Ca dépend beaucoup de ta pratique. Si c'est du reportage (n'importe quel type de reportage), un zoom, c'est vraiment pratique, que ce soit le 10-24 ou le 18-55 / 16-55.
Après, il faut voir si tu as vraiment besoin d'une grande ouverture (pour diverses raisons). Si tu as besoin d'un zoom souvent et pas besoin d'une grande ouverture, le 18-55 est parfait : bonne qualité et je dirais même que sur un tirage A3 (en 30x40 on va dire) à f/5.6, je ne suis pas sûr de voir de différence entre les zooms et les fixes.
Sur des tirages plus grand ou à pleine ouverture, tu auras effectivement une différence de qualité. Est-ce un problème, est-ce vraiment rédhibitoire ? Là , c'est à chacun de répondre et donc, à toi de voir.
Après, il y a les caractéristiques de chaque optique : WR oui ou non -> déjà , cela limite beaucoup.
En WR, les optiques fixes sont (de têtes) le 16, 35 f/2, 90 et je suppose le futur 120mm.
En zoom, les 18-135, 16-55, 50-140 et futur 100-400.
Si tu as besoin de WR, le choix est tout de suite plus limité...
Posté par: litchie le 18 janvier 2016 Ã 17h06
La question est peut être mal posée ;)
Ma question s'adresse à ceux qui ont comme références ce qu'il font en fixe.
Souvent on passe de l'un à l'autre et on est bien plus à même de juger de la pertinence d'un ou l'autre.
A 900€ le bout, l'erreur coute vite chère et l'intérêt dans ma question est de recueillir les témoignages de ceux (qui semblent être nombreux sur ce post) qui ont les deux systèmes (16-55, à défaut 18-55, et 1/4).
C'est toujours intéressant d'avoir l' ou les avis de ceux qui ont franchis le pas avec les mêmes références, attentes avant de lancer à son tour.
J'ai le 18/55 et le 35 1.4 mais j'ai pas bien compris la question
Posté par: Benjy le 18 janvier 2016 Ã 17h35
Je suis enthousiasmé par le 18-55 que je trouve excellent. Je l'utilise 85% sur deux focales, 60% à 18mm et 25% à 55 et j'adore le rendu de mes cailloux fixes restés de l'époque Fx.
Bref difficile de se faire un avis seul et sans pouvoir essayer, ni tester le matériel.
Posté par: litchie le 18 janvier 2016 Ã 17h49
Pour le 35 et le 56mm, c'est différent car là , tu gagnes en ouverture et en piqué. 35mm soit 1.4 soit 2 selon le modèle et léger. 56mm 1.2 et piqué d'enfer.
Avec mon 35 1.4, je vois la différence sur mon ordi mais à l'impression, je ne suis pas sûre, je n'ai pas fait l'essai.
Sinon, essaie de faire une sortie avec d'autres membres du forum qui ont ces objectifs ainsi tu pourras te faire ton opinion.
Posté par: Chbib le 18 janvier 2016 Ã 18h07
Posté par: Benjy le 18 janvier 2016 Ã 18h09
Posté par: Chbib le 18 janvier 2016 Ã 18h17
Posté par: Jc le 18 janvier 2016 Ã 18h35
Je cherche des retours pour m'aiguiller sur le réel intérêt à remonter une triplette de fixes quand je vois l'investissement important quelle représente compte tenu d'un sentiment mitiger que me laisse le 14mm et des performances affichées du 16-55.
Je suis enthousiasmé par le 18-55 que je trouve excellent. Je l'utilise 85% sur deux focales, 60% à 18mm et 25% à 55 et j'adore le rendu de mes cailloux fixes restés de l'époque Fx.
Bref difficile de se faire un avis seul et sans pouvoir essayer, ni tester le matériel.
Voilà , là ta question m'est plus compréhensible. Pour te répondre ainsi qu'à Chbib je dirai que je préfère avoir 2 boitiers (dont un à 250€, donc ce n'est pas une histoire de budget) avec chacun une focale fixe différente, qu'un zoom.
Il y a 2 critères à prendre en compte, qui sont les sujets que tu aimes faire ou fais habituellement et ta manière de les traiter.
On doit faire à peu prés les mêmes sujets (vacances, famille, rue, un peu de sport...) mais on ne va pas forcément se servir des outils de la même manière.
Ainsi j'ai l'habitude de faire le tout venant (vacances, familles, potes...) au 18mm et je prends toujours le 35 "au cas ou". Lorsque je vais faire un sujet précis je sais comment je vais le prendre (ou je l'imagine) et je prend donc le 16-50 uniquement pour le 16mm, le reste je ne m'en sers quasiment pas; ou le 55-200 pour les longues focales.
Tout ça peut être parce que j'ai été habitué aux focales fixes, mais surtout parce que j'ai remarqué que je sors des photos encore moins bonnes (si si, c'est possible :PP) lorsque je zoome et dézoome à longueur de temps.
En résumé dés lors que je sais ce que je veux prendre je pense que les zoom sont générateurs de non qualité; et lorsque je ne sais pas ce que je vais trouver (le mariage de l'oncle Honoré par exemple) je sais que même avec des fixes je ferai de la carte postale ;)
Bref, tant qu'on ne saura pas ce que tu aimes shooter et qu'on n'aura pas vu qques unes de tes photos on ne pourra te conseiller.
Posté par: Chbib le 18 janvier 2016 Ã 19h48
Si tu es satisfait de ton 18-55, continue avec. Et commence à rechercher une focale fixe qui te convienne en occasion à un prix raisonnable pour tester. Et après, tu vois ...
Posté par: Benjy le 19 janvier 2016 Ã 08h30
Je cherche juste à rendre plus qualitatif et créatif (par l'ouverture) une partie de ma pratique réalisée aujoud'hui au 18-55 qui concerne le Paysage/nature/jardin que je faisais au reflex jusqu'à présent (17-55+105 en Dx jusqu'à 2011 et 20+50+105Fx avec compact 28-70 utilisé 80% du temps à 28 jusqu'à fin 2015).
Quand je vois les résultats des cailloux Fx derrière le capteur Fuji je me dis qu'est qui qualitativement s'en rapprochera le plus sans faire redondance au 18-55.
Je ne pense pas garder le 14mm qui ne m'a pas vraiment convaincu et qui me fait repenser intégralement l'idée que j'ai put me faire de la triplette 14+23+35 ou 56 compte tenu du tarif de ces derniers.
Posté par: Julius le 19 janvier 2016 Ã 08h58
car il est réputé très bon, mais j'ai vu passer quelques cas de lentilles légèrement décentrées qui font chuter le piqué.
Tu l'as acheté neuf ? encore garantie ?
Posté par: Benjy le 19 janvier 2016 Ã 09h15
Posté par: Chbib le 19 janvier 2016 Ã 11h17
Alors acheté en occasion garantie, le piqué est excellent, le manque de conviction viendrait plus de la focale.Donc, il faut le revendre, puisque c'est un pb de focale.
Posté par: fontanilles le 24 janvier 2016 Ã 11h57
qui me semble l'essentiel c'est plus une question d'éducation et de formation aux fondamentaux de la photo qu'une question technique ou pratique :
"- d'autre part, utiliser des fixes, et en priorité un ou deux fixes, permet de former son oeil avec ces focales. Ainsi instantanément, avec de l'habitude, tu peux composer ton image sans porter l'oeil au viseur, te mettre en position, savoir attendre, chercher le bon angle de vue, et composer et déclencher le moment venu.
- enfin et surtout, les fixes permettent de faire des séries cohérentes. Si tu fais une serie de 15 images sur ta ville, ou sur les Resto du Coeur, sur les migrants, sur le baptème du dernier, sur des paysages, etc....... c'est plus cohérent avec une, voire deux focales au maximum. Les images ont un fil conducteur. Elles placent le lecteur toujours avec la même vision, même si les distances par rapport aux sujets changent. Il n'y a rien de pire qu'une serie qui mélange des images faites du 16mm au 200mm en passant par toutes les focales, avec leur effets propres".
Pour moi tout est là et bien dit comme tout ce qui est bien senti ou vécu... ça doit être ça l'expérience
Posté par: Benjy le 24 janvier 2016 Ã 22h06
900€ un fixe quand il en faut 2 ou 3 et que le zoom 2,8 est qualitativement très proche.
J'essaye de me poser juste les bonnes questions.
Posté par: litchie le 24 janvier 2016 Ã 22h34
je ne remets pas en cause l'aspect technique mais le tarif.
900€ un fixe quand il en faut 2 ou 3 et que le zoom 2,8 est qualitativement très proche.
J'essaye de me poser juste les bonnes questions.
Je te rassure, tu n'es pas le seul à te poser ce genre de question ! C'est exactement pourquoi je n'ai pas acheté les fixes les plus cher.
Posté par: Jc le 24 janvier 2016 Ã 22h39
Dans tous les domaines j'ai toujours pensé que la qualité se paie. Qques fois je n'ai pas besoin de ce surplus de qualité, qque fois je la veux, et si je peux y mettre le prix je me la procure.
Si je ne peux pas je fais sans, en toute connaissance de cause.
Posté par: Benjy le 25 janvier 2016 Ã 07h31
Posté par: Chicco le 25 janvier 2016 Ã 09h16
Le zoom, quant à lui, permet plus de souplesse, allège la besace, évite de crâder son capteur et autorise parfois des vues inaccessibles avec le fixe.
Posté par: litchie le 25 janvier 2016 Ã 09h49
C'est sur que 2.8 constant, c'est super. 2.8/4 c'est bien et 3.5/5,6 ça laisse nettement moins de place à la créativité.
Posté par: Benjy le 25 janvier 2016 Ã 09h55
Donc à l'exception de l'ouverture rien de flagrant entre le 23, 35 et 16-55.
Seules deux focales m'intéressent vraiment le 24mm et le 50mm.
Je vais donc persévérer avec le 14mm et soit lui adjoindre le 35mm (il semble qu'un 35mm f1,0 soit dans les tuyaux) soit faciliter tout ça avec un 16-55 financer par la revente du 14mm.
Je garde le 18-55 pour le tout venant.
Merci pour vos éclairages
Posté par: Tonio le 25 janvier 2016 Ã 14h00
(il semble qu'un 35mm f1,0 soit dans les tuyaux)A priori, pas un 35 mais un 33 mm :
http://www.fuji-x.fr/forum/index.php/topic,3763.msg70288.html#msg70288