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Le matériel de prise de vue => Trucs et astuces => Discussion démarrée par: Lomathope le 31 mai 2015 à 15h18
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Pour les aficionados de l'image monochrome (en numerique j'entends), on lit de partout qu'il est préférable de prendre ses images en couleur, et de les transformer ensuite en N/B.
C'est une technique que j'utilise, car elle permet, à posteriori, de facilement jouer avec le mélangeur de couches, et de simuler divers filtres usités en N/B. Elle permet en outre un traitement plus précis de l'effet N/B recherché. Elle permet enfin de simuler divers rendu de film (Tmax, Trix, Ilford, Pan, ...)
Par contre, elle ne permet pas d'éduquer son oeil à la vision N/B. Prendre en couleur, puis transformer en N/B de retour devant l'ordinateur, ne développe pas le regard en N/B, celui qui permet d'accoutumer son oeil à la recherche des lignes de force d'une image, des équilibres de composition, des oppositions de formes et de rendu spécifique au N/B qui caractérisent une bonne photo N/B.
Savine Dosda, qui enseigne la photographie à l'Ecole du Regard, défend l'idée qu'une image N/B se construit dés la prise de vue, tout en indiquant que la photo doit être prise en couleur pour permettre un post traitement complet. La force d'évocation du N/B ne se révèle qu'à celui qui choisit de s'en servir comme d'une écriture visuelle.
A ce titre, et grâce aux appareils hybride, comme les Fuji, elle conseille de régler l'appareil pour des prises de vue N/B, tout en laissant les images s'enregistrer en RAW (raf).
Ainsi donc, à la composition, au changement des réglages, à la recherche de l'image, l'oeil s'habituera à voir la photo en N/B avant sa prise. Ensuite, l'image s'enregistrera format brut (donc avec toutes les composantes couleurs), et permettra un traitement aux petits oignons au labo numérique (l'ordinateur).
Personnellement, j'utilise cette méthode depuis de nombreux mois. Je vois ainsi dans mon viseur en N/B, et mon image s'enregistre en RAW et en Jpeg.
Je me sers du Jpeg comme base de comparaison, et je développe mon image à partir du Raw, en utilisant quelques présets que je me suis créés.
Cette capacité des hybrides, à vrai dire, cette supériorité des hybrides sur les reflex de pouvoir voir en direct live son image telle qu'elle sera prise, est une manière d'éduquer son regard à la vision N/B, et developper son regard, .... "the regard".
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ça m'arrive aussi, mais on va te rétorquer que quand tu faisais du NB argentique, ton viseur optique était en couleur :ERIR :ERIR
en fait la possibilité d'utiliser le NB dans le viseur est un outil d'aide, mais avant de porter ton appareil à l'oeil, tu repères des éléments avec ton oeil !
Moralité, il faut penser en couleur, c'est comme penser grand angle, 35mm ou 50mm, carré, 3/2 ou 4/3, en fait la plus part de nos bonnes photos respectives on été construites et réfléchies à la prise de vue, quelques que soit les règles de compo connues ou nom, le NB et le reste, on fait tous nos images les plus aboutis en ayant un minimum réfléchit à ce qu'on veut comme résultat, non?
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A mon très modeste niveau je pense exactement la même chose que Savine Dosda.
Et j'ai (presque) la même pratique que Lomathope (mais pourquoi n'ais je pas le même résultat :'( ?), je règle la qualité d'image sur n&b par la touche Q et je shoote en raf uniquement sans jpg supplémentaire.
Au développement le raf m'apparait en couleur et j'ai le choix, mais à la prise de vue je trouve que je me concentre mieux sur la lumière et la compo en n&b.
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Puisqu'on en parle, Savine Dosda en a écrit un livre près passionnant.
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ça m'arrive aussi, mais on va te rétorquer que quand tu faisais du NB argentique, ton viseur optique était en couleur :ERIR :ERIR
Oui je sais, on peut aussi faire des photos sans AF, sans numérique, on peut aussi faire Paris-Marseille en calèche et mettre 3 semaines au lieu de 3h00 en TGV, etc, etc,....
Bref, moi je propose juste d'utiliser a bon escient ce que nous propose la technique d'aujoud'hui.
C'est pas parce que Doisneau (par exemple) avait un télémétrique, que les possibilités offertes par les hybrides doivent être rangées au stade du superflu ou inutile.
C'est pas parce que Doisneau ne faisait pas de stage photo, que les stage ou journées Workshop ne servent à rien. Etc...
Moralité, il faut penser en couleur, c'est comme penser grand angle, 35mm ou 50mm, carré, 3/2 ou 4/3, en fait la plus part de nos bonnes photos respectives on été construites et réfléchies à la prise de vue, quelques que soit les règles de compo connues ou nom, le NB et le reste, on fait tous nos images les plus aboutis en ayant un minimum réfléchit à ce qu'on veut comme résultat, non?
Non au premier point. Quand on veut faire une photo N/B, il faut penser N/B. Comme il faut penser 35mm, 50mm, carré ou 3/2, etc ....
Et non, les meilleures images ne sont pas forcement celles faites en ayant réfléchit un minimum. Sinon, ça s'appelle du hasard ou de la chance.
Ou alors, c'est que l'on a atteint de stade de la compétence inconsciente. Ce qui est possible, mais avant de savoir courir, il a fallut apprendre à marcher.
Voilà , enfin tout cela n'est que mon point de vue. Chacun fait comme il veut, pourvu qu'il se sente bien dans sa pratique. Je donne juste une astuce, parce que je la trouve pertinente, et qu'elle est proposée par un enseignant de grande renommée, et qui a en outre écrit un très bon bouquin sur le sujet.
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Ou alors, c'est que l'on a atteint de stade de la compétence inconsciente. Ce qui est possible, /.../
J'en doute...
Salgado m'a dit l'année dernière que parfois il supprimait 100 photos sur 100 prises :(
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Mes camarades workshopistes ont pu constater hier, que j'avais la même pratique que toi: shoot en RAW+Fine avec simulation Monochrome.
Même quand l'image finale est en couleur, je trouve que l'afficher en NB au moment de la prise de vue aide à sa lecture: les lignes, les masses sont plus en évidence. Et comme toi, je considère qu'il est plus facile d'obtenir un NB à son goût quand on fait soi-même son propre mélange de couleurs. Cependant, j'ajoute qu'à mes yeux, les jpg Fuji sont assez bons pour épargner dans la plupart des cas, l'ingrat travail de reconstitution à partir du RAW...
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L'idée est bonne.
C'est ce qui pourrait me faire revenir au RAW...
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ça m'arrive aussi, mais on va te rétorquer que quand tu faisais du NB argentique, ton viseur optique était en couleur :ERIR :ERIR
Oui je sais, on peut aussi faire des photos sans AF, sans numérique, on peut aussi faire Paris-Marseille en calèche et mettre 3 semaines au lieu de 3h00 en TGV, etc, etc,....
Bref, moi je propose juste d'utiliser a bon escient ce que nous propose la technique d'aujoud'hui.
C'est pas parce que Doisneau (par exemple) avait un télémétrique, que les possibilités offertes par les hybrides doivent être rangées au stade du superflu ou inutile.
C'est pas parce que Doisneau ne faisait pas de stage photo, que les stage ou journées Workshop ne servent à rien. Etc...
Moralité, il faut penser en couleur, c'est comme penser grand angle, 35mm ou 50mm, carré, 3/2 ou 4/3, en fait la plus part de nos bonnes photos respectives on été construites et réfléchies à la prise de vue, quelques que soit les règles de compo connues ou nom, le NB et le reste, on fait tous nos images les plus aboutis en ayant un minimum réfléchit à ce qu'on veut comme résultat, non?
Non au premier point. Quand on veut faire une photo N/B, il faut penser N/B. Comme il faut penser 35mm, 50mm, carré ou 3/2, etc ....
Et non, les meilleures images ne sont pas forcement celles faites en ayant réfléchit un minimum. Sinon, ça s'appelle du hasard ou de la chance.
Ou alors, c'est que l'on a atteint de stade de la compétence inconsciente. Ce qui est possible, mais avant de savoir courir, il a fallut apprendre à marcher.
Voilà , enfin tout cela n'est que mon point de vue. Chacun fait comme il veut, pourvu qu'il se sente bien dans sa pratique. Je donne juste une astuce, parce que je la trouve pertinente, et qu'elle est proposée par un enseignant de grande renommée, et qui a en outre écrit un très bon bouquin sur le sujet.
je viens de vois que j'avais fais une erreur dans ma réponse, j'ai inversé !! je voulais dire, il faut penser en NB, quelque soit le viseur ;)
mais c'est vrai que 3 fois sur 4, je sais maintenant si mon image va être en NB ou couleur, avant de mettre on appareil à l'oeil ;)
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Bon ben moi c'est en couleur, car je ne sais pas si la photo sera n&b ou couleur... :SI
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Bon à savoir
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Salgado m'a dit l'année dernière que parfois il supprimait 100 photos sur 100 prises :(
et bien, ça me fait un point commun avec lui, j'ai donc le droit d'avoir de l'espoir ....
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je viens de vois que j'avais fais une erreur dans ma réponse, j'ai inversé !! je voulais dire, il faut penser en NB, quelque soit le viseur ;)
ha bin je comprends mieux alors :M
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Prendre en N&B sur l'écran c'est ce que conseillait aussi Julien Apruzzese lors de son workshop studio sur Lyon.
Ceci afin de se concentrer sur les contrastes et la lumière.
Il commencait même son traitement sur Lightroom en "enlevant provisoirement" la couleur.
Au vu de vos échanges, je vais donc essayer de mettre tous les écrans en N&B, et faire du RAW + Jpeg.
Intéressant ces échanges.... et tjs aucune bière de bu avec d'autres Fujigraphes....
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Peut-être que le mieux est encore de verrouiller l'écran LCD, ne pas être systématiquement tenté de vérifier une prise de vue... comme c'est le cas sur les boîtiers argentiques.
En gros, apprendre à regarder avant de déclencher.
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Peut-être que le mieux est encore de verrouiller l'écran LCD, ne pas être systématiquement tenté de vérifier une prise de vue... comme c'est le cas sur les boîtiers argentiques.
En gros, apprendre à regarder avant de déclencher.
J'en suis exactement là .
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Julien Apruzzese, Savine Dosda, et encore beaucoup d'autres conseillent en effet de voir en N/B pour les raisons évoquées ci avant, ce que permet facilement et directement dans le viseur (vrai plus) les hybrides.
Mais la véritable confirmation du bien fondé de cette idée, c'est le fait que Maitre Polonuim le fait lui aussi, et ça, c'est LA confirmation définitive.
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Peut-être que le mieux est encore de verrouiller l'écran LCD, ne pas être systématiquement tenté de vérifier une prise de vue... comme c'est le cas sur les boîtiers argentiques.
En gros, apprendre à regarder avant de déclencher.
+1 ou comme sur le leica sorti pour l'anniversaire avec juste un viseur, une molette de vitesse, une pour les isos et un déclencheur !!
il y a un étui italien il me semble avec un cache pour l'écran ;)
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Peut-être que le mieux est encore de verrouiller l'écran LCD, ne pas être systématiquement tenté de vérifier une prise de vue... comme c'est le cas sur les boîtiers argentiques.
En gros, apprendre à regarder avant de déclencher.
c'est aussi ce que je fais (pas tout le temps, car depuis que j'ai vu la vidéo d'un photgraphe de sport, qui visualise la photo prise dans le viseur, sans quitter l'oeil de ce dernier, et repasse à la prise en vue en appuyant sur le déclencheur a mi course, j'ai essayé ..... ), mais je proposais de passer le viseur en N/B (sauf pour x-pro et x100), ... point question d'utiliser l'écran. :M
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Peut-être que le mieux est encore de verrouiller l'écran LCD, ne pas être systématiquement tenté de vérifier une prise de vue... comme c'est le cas sur les boîtiers argentiques.
En gros, apprendre à regarder avant de déclencher.
Pour ma part, je suis presque systématiquement en obturateur électronique et mode silence. Dans cette config il faut, pour s'assurer qu'une photo a été bien prise, l'afficher dans le viseur pendant une durée paramétrable. J'ai choisi 0,5s. C'est assez court pour permettre d'être prêt tout de suite pour un autre déclenchement et assez long, avec un peu d'habitude, pour repérer une photo ratée sur le plan technique (les gros flous, les grosses surex ou sousex, ou les gros déréglages de la balance des blancs). Ça épargne la relecture sur le LCD ou dans le viseur.
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Julien Apruzzese, Savine Dosda, et encore beaucoup d'autres conseillent en effet de voir en N/B pour les raisons évoquées ci avant, ce que permet facilement et directement dans le viseur (vrai plus) les hybrides.
Mais la véritable confirmation du bien fondé de cette idée, c'est le fait que Maitre Polonuim le fait lui aussi, et ça, c'est LA confirmation définitive.
Ne décelant pas la moindre ironie dans tes propos, je constate donc que tu es sur le bon chemin, Lomathope, et je t'engage à poursuivre ;)
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bonjour
perso ,je shoote en couleur et effectue ensuite le post traitement,et tonio a raison construire l'image avant de déclencher,je fait très peu de photos comme en argentine,car mettre des go sur un disque dur n'a aucun intérêt a mes yeux
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je fait très peu de photos comme en argentine,car mettre des go sur un disque dur n'a aucun intérêt a mes yeux
Voilà une parcimonie qui t'honore, mais qui n'est pas la seule position possible: on connaît environ 100 000 clichés de Gary Winogrand mais, à sa mort, on en a retrouvés environ 250 000 à développer...
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bonjour
perso ,je shoote en couleur et effectue ensuite le post traitement,
Oui, sinon on aurait appelé ça, le pré-traitement .....
et tonio a raison construire l'image avant de déclencher, ...
Voilà , c'est ça .... le pré-traitement : cadrer.
je fait très peu de photos comme en argentine,
Moi non plus, mais au Perou, oui, beaucoup
car mettre des go sur un disque dur n'a aucun intérêt a mes yeux
pour les yeux, bien sur, .... enfin, sauf à acheter un écran, pour les afficher... :PP
Bon, tout ça, c'est de l'humour, hein. Je me sentais juste un peu d'humeur taquine...
Plus sérieusement, je suis du même avis que toi.
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Le Vaucluse en plein délire ! :ERIR
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Pour la proposition de biere :-) c'est possible ! mais en couleur :-)
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Pour la proposition de biere :-) c'est possible ! mais en couleur :-)
Sinon il y a la Guinness et la bière blanche :PP
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Si je te dis que j'adore la blanche ! :FU