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Le matériel de prise de vue => Objectifs APS-C => Objectifs Fuji => Discussion démarrée par: dc44 le 31 octobre 2019 à 19h26
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Bonjour
Equipé d'un reflex, j'ai depuis peu fait l'acquisition d'un X-t100 pour faire de la photo de rue.
Il faut du temps pour paramétrer les menus du boitier mais j'en suis vraiment content pour ce type de photo. L'écran orientable est très pratique, pouvoir désactiver le bruit du déclencheur est vraiment pratique et surtout, l'échelle de profondeur de champ et vraiment top pour shooter avec une mise au point en manuel.
Seul petit hic, l'objectif fourni avec, le XC15-45MM PZ donne beaucoup de distorsions. Je ne peux envoyer qu'une photo par message, dommage. Sur cette photo, le cycliste est vraiment étiré vers le haut. Sur d'autres photos, la distorsion apparait sur les côtés. Il n'y parfois pas de distorsion, je n'arrive pas à en comprendre les raisons. Je shoote toujours en manuel, entre f8 et f11, tdp de 1/250 environ et ISO en auto.
J'ai une licence perpétuelle lightroom 5, il y a bien un preset Fujifilm FinePix X100 qui atténue un peu cette distorsion mais rien de flagrant.
J'aimerais profiter de votre expérience de ce type de boitier et d'objectifs:
Je ne pense pas que le boitier explique ces distorsions, cela doit venir de l'objectif ?
Est ce qu'une focale fixe (un 50mm en plein format par exemple) pourrait régler ces soucis de distorsions ?
Equipé d'objectifs Canon en monture EF comme le 24-105 et le 50mm, j'ai vu qu'il existe des bagues d'adaptation. Le Fringer semble être le meilleur mais trop cher pour moi.
IL y a celui là VILTROX EF-FX1, quelqu'un l'a t il déjà essayé ?
https://www.digit-photo.com/VILTROX-EF-FX1-Bague-Adaptatrice-Canon-EOS-Fuji-X-Mount-rVILTROXD153701.html
Il y a cette bague à 21 euros, il y a une arnaque ?
https://www.kentfaith.fr/KF06.061_bague-adaptation-eos-fx-canon-eos-ef-efs-objectif-pour-fuji-x
J'ai lu des posts sur ces modèles mais je ne connais pas du tout ce type de bague et je ne sais pas quels pièges éviter. J'ai lu que certaines bagues ne permettent pas de gérer l'ouverture. Ces deux modèles le permettent ils ? il y a t il autre chose à savoir ?
Je vous remercie par avance pour vos retours,
David
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Deuxième exemple, le ballon a la forme d'un ballon de rugby, ce qui n'est pas le cas dans la vrai vie :)
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De plus la photo est toute floue...
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Merci pour cette réponse constructive.
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Merci pour cette réponse constructive.
J'ai mis cette réponse (image floue) pour être certain que ce n'est pas un "autre problème" de l'objectif...Je voulais juste que vous en ayez conscience... ;)
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Votre réponse est moins floue alors :D
La mise en ligne de photo étant limitée en terme de poids, je n'ai pas réussi à faire un export avec lightroom pour respecter cette taille.
Seule solution que j'ai trouvé est de faire une capture d'écran d'où le rendu un peu approximatif
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Deuxième exemple, le ballon a la forme d'un ballon de rugby, ce qui n'est pas le cas dans la vrai vie :)
Si le ballon est déformé par l'optique, la tête de la personne qui est en arrière-plan juste au dessus du ballon, devrait l'être aussi... or cette tête me semble proportionnée !
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Seul petit hic, l'objectif fourni avec, le XC15-45MM PZ donne beaucoup de distorsions. Je ne peux envoyer qu'une photo par message, dommage. Sur cette photo, le cycliste est vraiment étiré vers le haut. Sur d'autres photos, la distorsion apparait sur les côtés. Il n'y parfois pas de distorsion, je n'arrive pas à en comprendre les raisons. Je shoote toujours en manuel, entre f8 et f11, tdp de 1/250 environ et ISO en auto.
J'ai une licence perpétuelle lightroom 5, il y a bien un preset Fujifilm FinePix X100 qui atténue un peu cette distorsion mais rien de flagrant.
J'aimerais profiter de votre expérience de ce type de boitier et d'objectifs:
Je ne pense pas que le boitier explique ces distorsions, cela doit venir de l'objectif ?
Est ce qu'une focale fixe (un 50mm en plein format par exemple) pourrait régler ces soucis de distorsions ?
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Bonjour
En général, pour se prononcer de façon objective et plus fiable sur le niveau de distorsion d'un objectif, il faudrait photographier de face un motif de lignes verticales et horizontales (un grillage par exemple, si on n'a pas une mire) avec l'appareil photo tenu d'aplomb, c'est-à -dire sans plongée ni contre-plongée, ni orienté en biais vers la gauche ou la droite. Il est difficile d'affirmer la présence ou l'absence et le niveau de distorsion en se basant sur des motifs en courbe d'une image ou d'objets arrondis
La photo du cycliste semble être prise à la focale grand-angle (entre 15 et 18mm?) avec l'appareil en contre-plongée (?), ce qui explique peut-être que l'image du cycliste est étirée. Donnez-nous les EXIFS complets et les conditions de prise de vue de vos photos postées.
Je précise que ne cherche pas pas à défendre les qualités de cet objectif que je n'ai pas et que je n'ai jamais utilisé
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Bonjour,
Vous avez raison sur le fait que pour établir un "diagnostic", mieux vaut réunir toutes ces conditions. Je n'ai pas de photo avec une grille ou une mire. Je posterai tout à l'heure les exifs de ces deux photos.
J'ai fait une 100 centaine de photos avec ce boitier et cet objectif, il est évident pour moi qu'il y a des distorsions qu'il n'y a pas par exemple avec mon reflex et le 24-105 de chez Canon.
Vu le prix du Fuji et du dXC15-45MM PZ (500 euros environ), il est normal que le rendu optique soit un peu en dessous.
J'ai tout à fait conscience que les plongées et contre plongées accentuent les distorsions, surtout au 15mm (en format APS-C). Comme je l'ai expliqué, ce boitier sert pour faire de la photo de rue, ce qui signifie shooter rapidement, souvent en légère contre plongée, sans avoir le temps de composer un cadre.
Je vois deux options, soit racheter un objectif avec une plus longue focale ( un 24mm ou 33mm en APSC) soit la bague d'adaptation (j'ai un Canon 50mm f1/8 de chez Canon) , je me demande quelle est la meilleure solution pour faire de la photo de rue.
Est ce qu'un objectif fuji à focale fixe a t il moins de distorsion qu'un 15-45mm ?
EXIFS de la fille au ballon
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Le garçon au vélo
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Pour la première on est clairement en forte contre plongée et à 15mm... il y aura de la déformation !
Sur le deuxième exemple, je reste perplexe pour la distorsion sur le ballon car les côtés ne semble pas plus que ça sujet à la distorsion (grille à gauche et affiches et lettres à droite).
Problème avec cet objectif ?
J'ai cet objectif et en suis plutôt content. A 15mm on joue en architecture avec cette distorsion qui est quand même bien maitrisée par la correction appliquée par le boitier sur le jpg ou par le logiciel en cas de traitement du RAF...
Par contre traiter le RAF avec LR 5 qui ne doit pas avoir ce profil d'objectif ne semble guère approprié.
Il y a une version gratuite de Capture 1 express pour Fuji qui permettrait de faire des essais ou de ce fier au jpg boitier.
Capture One Express : https://www.captureone.com/fr-FR/products/express/fujifilm (https://www.captureone.com/fr-FR/products/express/fujifilm)
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Bonjour,
Merci pour votre réponse. Autre exemple ( jambes sont déformées)
ISO 1600 - 15mm - f/11 - 1/2000
Désolé si je pose des questions qui semblent évidentes mais j'essaye un nouveau genre de photo avec un nouveau boitier, j'essaye de faire un bon choix.
Je précise ma question. Il est normal qu'il y ai de la distorsion en 15mm en contre plongée, OK. Est ce qu'une focale fixe Fuji et une focale un peu plus longue peut atténuer ou régler le problème de ce type de distorsion, dans ce contexte de photo de rue ?
Est ce que certains d'entre vous ont déjà shooté avec un objo Canon sur Fuji à l'aide d'un adaptateur ? Connaissez vous un autre système que le Fringer, qui semble être le meilleur mais trop cher pour moi ?
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Là sur la 3éme, c'est clairement un problème d'objectif qui distord sur seulement une partie de la photo... :o
Est-ce qu'il fait ça aussi en le ramenant vers 45mm ? faire des essais sur un sujet fixe à plusieurs focales différentes...
Mais pour moi c'est apparement l'objectif qui a un problème !
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Je n'ai pas fait d'essai sur le 45mm
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Je trouve quand même très étonnant, sur la dernière photo, que seules les jambes soient déformées. Les marchés d'escalier semblent normales.
Tu es en obturateur mécanique ou électronique ?
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Je trouve quand même très étonnant, sur la dernière photo, que seules les jambes soient déformées. Les marchés d'escalier semblent normales.
Tu es en obturateur mécanique ou électronique ?
Effectivement sans bruit tu dois être en électronique, (mais je ne connais pas le X-T100) : donc faire des essais en obturation mécanique et à plusieurs focales de ce télé d'un même sujet serait pas mal ;)
Si le problème est recurrent et que l'appareil est sous garantie... un retour s'impose !
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J'avoue ne pas comprendre également
Je suis en déclencheur électronique
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J'avoue ne pas comprendre également
Je suis en déclencheur électronique
Il y a ici des gens bien plus compétant que moi, mais il me semble avoir lu que l'obturateur électronique peut dans certains cas faire des aberrations...
Donc faire des tests semble une bonne solution pour cerner le problème !
Car ce n'est pas le meilleur objectif de fuji en terme de définition et piqué, mais il n'est pas non plus une bouse innommable...
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Je suis en déclencheur électronique
Pas besoin de chercher plus loin.
Obturateur mécanique et tout rentre dans l'ordre.
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Punaise, tout s'explique. J'ai fait des premiers tests à Nantes, aucun soucis. Une seconde à Paris et c'est là que ces distorsions sont apparues, quand je suis passé en déclencheur électronique.
Un grand merci à vous parce que jamais je n'aurais pensé à ça, j'espère que ce post sera utile à d'autres.
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De rien :)
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Donc à utiliser en obturation électronique uniquement pour faire des photos de rue originales ;)
Edit : quand le sujet est en mouvement 8)
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L'obturation electronique pose probleme sur des sujet ayant un mouvement rapide.
On trouve un tas d'explication sur le Net en cherchant Rolling shutter effect ;)
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Donc à utiliser en obturation électronique uniquement pour faire des photos de rue originales ;)
Non, je suis très souvent en obturateur électronique, sans soucis. Il faut juste que le sujet ne bouge pas trop.
Ainsi, le ballon blanc, reste un mystère car ces machins, je ne les vois pas trop bouger aussi vite que le gars qui saute de son skate !
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Aussi sur la photo au ballon, quand on regarde les hanches de la donzelle au 2ème plan ça parait très déformé... idem du montant de la porte où il y les affiche "Chopin" (mais là ce n'est peut-être que la distorsion inhérente au super grand angle...)
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Merci pour vos retours.
J'ai bien pensé au rolling shutter mais les distorsions apparaissent aussi sur des sujets qui sont peu ou pas en mouvement.
Autres exemples, le petit qui fait du tricycle, il ne vas pas non plus à 50km/h !
ISO 800 15mm f/14 1/400 s
Sur l'autre photo, les deux personnes à droite sont distordues je trouve.
ISO 500 15 mm f/11 1/250 s
Ca vient du déclencheur électronique ou des limites de l'objo dans de telles conditions ? (sujets en mouvements, 15mm, contreplongée...)
Autre hypothèse ?
Une bague d'adaptation pour installer un canon 50mm f1/8 pourrait régler ce soucis ?
Pour ceux que ça intéresse, très bon article sur les bagues pour Fuji
https://www.lense.fr/news/optiques-canon-sur-boitier-fuji-x-quelle-bague-dadaptation/
Ce modèle me semble pas mal, moins cher que le fringer. Quelqu'un l'a t il essayé ?
https://www.amazon.fr/Commlite-CM-EF-FX-Adaptateur-dobjectif-Automatique/dp/B07KG336X1/ref=sr_1_1?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=Commlite+EF+FX&qid=1572624521&s=electronics&sr=1-1
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Autre exemple
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sur ton skateur, obtu électronique c'est clair.
Sur tes 2 dernières :
Le tricycle est clairement dans l'angle de l'image, c'est l'endroit où il y a le plus de distortions en grand angle, et là à 15mm en APSC, ça te fait un 22,5mm en éq PF !!
sur la dernière, rien ne me choque !
Sinon, la bague d'adaptation avec ton objo canon de 50mm pourra te servir pour le portrait où un eq 75mm sera intéressant, pas en photo de rue pour moi ...
.Conseil en photo de rue, bloque ton objo à 23mm par exemple met un bout de scotch sur la bague et tourne autour de ta focale fixe, ça te permetra d'en trouver une qui te convient ;)
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Merci pour vos retours.
J'ai bien pensé au rolling shutter mais les distorsions apparaissent aussi sur des sujets qui sont peu ou pas en mouvement.
Autres exemples, le petit qui fait du tricycle, il ne vas pas non plus à 50km/h !
ISO 800 15mm f/14 1/400 s
Sur l'autre photo, les deux personnes à droite sont distordues je trouve.
ISO 500 15 mm f/11 1/250 s
Ca vient du déclencheur électronique ou des limites de l'objo dans de telles conditions ? (sujets en mouvements, 15mm, contreplongée...)
Autre hypothèse ?
Une bague d'adaptation pour installer un canon 50mm f1/8 pourrait régler ce soucis ?
Pour ceux que ça intéresse, très bon article sur les bagues pour Fuji
https://www.lense.fr/news/optiques-canon-sur-boitier-fuji-x-quelle-bague-dadaptation/
Ce modèle me semble pas mal, moins cher que le fringer. Quelqu'un l'a t il essayé ?
https://www.amazon.fr/Commlite-CM-EF-FX-Adaptateur-dobjectif-Automatique/dp/B07KG336X1/ref=sr_1_1?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=Commlite+EF+FX&qid=1572624521&s=electronics&sr=1-1
A part la déformation due à l'obturateur électronique que je ne connais pas (car je ne l'utilise jamais), vous semblez confondre (ou un abus de langage?) entre la distorsion (distorsion géométrique) et les déformations et accentuation de la perspective inhérentes aux objectifs grand-angle.
Plus la focale de l'objectif diminue (plus l'angle ce champ de vision augmente), plus ces déformations (ou "distorsions" comme vous appelez) et effets de perspective seront plus importants si le plan de l'image visée n'est pas parallèle au plan du film (argentique) ou du plan du capteur numérique.
Sur la photo ci-dessus, vous avez photographié à la focale 15mm (équivalent au grand angle 23mm ou 24mm en 24x36) des personnes au premier plan principalement. Le petit garçon se trouve bien sous de l'axe optique de l'objectif: il est donc photographié en plongée. Son image est donc écrasée (rapetissée). La femme se trouve à peu près au niveau de l'axe optique et plus ou moins parallèle au plan optique de l'appareil, est donc moins déformée (ni trop étirée ou rapetissée). Sur la 1ère photo du cycliste, vous l'avez photographié en contre-plongée. Il apparait donc étiré. Ce qui me paraît normal ?
Sauf erreur de ma part, ces soi-disant défauts (ou déformations) sont inévitables si on ne prend pas des précautions techniques pour photographier des personnes au grand-angle ou ultra grand-angle. Je vous suggère d'aller voir sur le web des portraits faits par Jean-Louis SIEFF au LEICA M 24x36 avec un objectif grand-angle 21mm. Vous verrez à peu près les mêmes "déformations" (jambes étirées, corps raccourcis ..). Malgré tout, ses photos sont magnifiques et il ne se plaint pas de "défauts" de son objectif.
J'espère ne pas me tromper (je pourrais bien me tromper quand même) en disant que votre objectif n'a pas de défauts flagrants à ce sujet
Si vous voulez comparer la qualité de cet objectif avec une autre marque (quelle que soit la marque), il faudrait utiliser la même focale (ou la plus proche possible), prendre la même photo dans les mêmes conditions. Vous verrez alors si votre objectif a des "défauts" ( ou "distorsions") ou non par rapport aux autres objectifs
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Bof, une mire tout simplement ...
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Bonjour
Merci d'avoir pris le temps de rédiger cette réponse détaillée.
Peut être que je n'ai pas utilisé le mot approprié mais je pense que vous avez compris ce que je voulais dire par distorsion.
Toutes ces réponses me font penser qu'au vu des conditions dans lesquelles j'utilise cet objo (photo de rue, déclenchement rapide en contre plongée), le 15mm est un peu court niveau focale. Je vais essayer de shooter en zoomant un peu (vers 30mm) pour voir si ces "distorsions" apparaissent encore.
Bien évidemment que ces défauts n'empêchent pas de faire des photos réussies mais ça, c'est un autre sujet.
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[quote author=Julius link=topic=12076.msg248115#msg248115 date=1572634458
.Conseil en photo de rue, bloque ton objo à 23mm par exemple met un bout de scotch sur la bague et tourne autour de ta focale fixe, ça te permetra d'en trouver une qui te convient ;)
[/quote]
Merci pour ton diagnostic détaillé.
Il est qu'un 5omm en PF donnera un 75mm en APSC, pas good pour de la photo de rue.
L'objectif que j'ai ne permet pas de mettre de scotch, c'est un zoom électronique mais comme je l'ai écrit précédemment, je vais essayer d'avoir une focale un peu plus longue pour éviter ces défauts au 15mm.
Dernière petite question, qu'entends tu par "tourner autour de ta focale"?
Merci encore pour ton message
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Elle m'avait échappé cette photo, le sol est tout gondolé. Ce n'est quand même pas le déclencheur électronique qui donne ce rendu ni même les déformations naturelles du grand angle !
ISO 250 - 15mm - f/14 - 1/320 sec
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Pour preuve, une autre photo où le sol est "correct".
Je ne sais plus quoi en penser
ISO 250 - 15mm - f/14 - 1/320
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Je commence sérieusement à croire que l'objectif est fautif...
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Je commence sérieusement à croire que l'objectif est fautif...
Ouais! Genre lentille coincée qui ne bouge pas uniformément avec le rail de mise au point (si rail il y a...)
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Oui, c'est vraiment bizarre. Le boîtier et l'objectif sont encore sous garantis !
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Je pense que si, ça vient du diaph électronique.
Sinon rien de plus facile pour exporter aux normes des forums dans Lightroom. Regarde mon set d'export ci dessous et si tu as des questions n'hésite pas. De même il est plus élégant de flouter les visages de tes connaissances que de les affubler d'une ellipse noire ;)
Ps : Tu ne peux bloquer ton zoom électro nucléaire à une focale donnée avec un morceau de gaffer, soit. Mais tu l'actionnes bien avec une touche ? Dans ce cas tu mets la focale que tu veux et tu mets du gaffer sur la touche ;)
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Ellipse ou floutage, là , vous mettez l'élégance à un haut niveau :clap . Je serais tenté de dire que du moment où l'on ne les reconnaît pas....
Oui, j'ai bien mis 300 KO dans les paramètres d'export mais un message de LR me disait qu'il n'était pas possible d exporter avec ces paramètres.
Pas de touche non plus sur le zoom , juste une bague électronique, sans butée ni repère. Si on zoome, le boitier conserve la focale même une fois éteint et rallumé cela dit.
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Cette vidéo explique très clairement les limites de l'obturateur électronique.
https://www.youtube.com/watch?v=sbmlyeVRqJU
Je vais refaire des essais avec l'obturateur mécanique (dommage pour le bruit). S'il y a encore des déformations, cela viendrait de l'objo.
Merci encore à tous pour vos conseils.
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Question : tu fais du JPG direct ou tu développes tes RAF.
Normalement, en JPG, les distorsions sont corrigés automatiquement. En RAF, le boitier indique dans le fichier RAF les corrections à appliquer. Attention, selon le dématriceur utilisé ensuite, ses corrections sont lues et appliquées (exemple, LR, C1, ...) ou non.
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Bonsoir,
Merci pour ton post.
Je shoote en RAF et je convertis en DNG via Adobe DNG converter pour importer dans Lightroom. Il y aurait un moyen de corriger ces défauts via un autre workflow ?
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Bon les gars, faut arrêter les supputations là . Quand je vois l’exemple de la photo 7.jpg rien ne peut justifier ce phénomène, même pas l’obturateur électronique dans ce cas précis. Ce 15-45 est en panne, point à la ligne. Échange ou SAV rien d’autre à faire.
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Bon les gars, faut arrêter les supputations là . Quand je vois l’exemple de la photo 7.jpg rien ne peut justifier ce phénomène, même pas l’obturateur électronique dans ce cas précis. Ce 15-45 est en panne, point à la ligne. Échange ou SAV rien d’autre à faire.
C'est ce que je pense aussi! :TTC
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Ellipse ou floutage, là , vous mettez l'élégance à un haut niveau :clap . Je serais tenté de dire que du moment où l'on ne les reconnaît pas....
Oui, j'ai bien mis 300 KO dans les paramètres d'export mais un message de LR me disait qu'il n'était pas possible d exporter avec ces paramètres.
Pas de touche non plus sur le zoom , juste une bague électronique, sans butée ni repère. Si on zoome, le boitier conserve la focale même une fois éteint et rallumé cela dit.
Hé ben tu mets les mêmes paramètres que moi et tu recommences. Et ça marchera.