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Le matériel de prise de vue => Boitiers Fuji APS-C (et compacts) => Boitiers à viseur optique et numérique => Discussion démarrée par: ZeDuK le 31 octobre 2018 à 16h57
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Bonjour,
Je suis à la recherche d'un deuxième boitier à laisser en permanence dans mon sac à dos utilisé au quotidien.
Je cherche un boitier très compact, avec un capteur APS-C, discret et offrant une belle qualité d'image.
Le X100F est un très sérieux candidat, d'autant que c'est la focale fixe avec laquelle je suis le plus à l'aise. Reste qu'il est très cher et qu'il n'est pas si compact que ça, sans compter qu'à lire les retours, le 23/2 pancake utilisé serait moins bon que le 23/2 séparé (un peu mou à f/2 et f/2,8, bords et angles en retrait). Je n'aurais pas non plus à apprendre une nouvelle ergonomie en restant chez Fuji.
De l'autre côté, le Ricoh GR I ou II (le wifi m'importe peu) est réputé complexe à appréhender du fait de la personnalisation importante mais est bien moins cher (surtout avec l'annonce prochaine du GR III) et propose des images bien piquées que je trouve très qualitatives. Surtout, il est extrêmement compact. Mais pas mal de problème de poussières qui rentrent dans l'objectif par le mécanisme de sortie de celui-ci.
Certains d'entre vous ont pu comparer les deux appareils ?
Il y a aussi la possibilité de se contenter d'un X100T ou X100S.
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et pourquoi pas un x-t1 en occas et un 23 f2?
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et pourquoi pas un x-t1 en occas et un 23 f2?
Il veut le mettre dans sa poche :)
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J'ai pensé à une solution type X-T20 ou X-E3 avec un 23 mm F/2.
Mais je préfère quelque chose d'extrêmement compact pour être certain de l'avoir sur moi en permanence.
Pour progresser, j'ai besoin de pratiquer très régulièrement.
Donc compact et pas trop fragile puisqu'il n'aura pas droit aux égards d'un insert.
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X-E3 +18 ? Oui non ? + 27 également ^-^
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Le X-E3 est une piste crédible au X100F côté poids : 415g (X-E3 + 27mm) ou 517g (avec le 23 mm) contre 469g pour le X100F.
Niveau dimensions, c'est un peu plus grand que le X100F (1 cm plus épais, hors objectif - 2,3 cm pour le 27 mm et 5,2 cm pour le 23 mm) qui était déjà limite trop grand pour ce que je voulais.
L'ensemble sera surement meilleur que le X100T mais je m'éloigne de l'usage recherché d'un boitier compact et robuste à laisser dans le sac.
L'idée n'est pas de concurrencer le X-T3 (même si je pourrais utiliser le 23 mm avec lui aussi) mais de le compléter avec un appareil de tous les jours qui me permette de m'exercer.
C'est sur qu'il serait préférable de me faire des habitudes Fuji et non de passer d'une marque à une autre, au stade où je me trouve en tout cas.
Le Ricoh GR (qui n'a pas plus de viseur que le X-E3) mesure 1 cm de moins en largeur et en hauteur et quasiment 2 cm de moins en profondeur et ne pèse que 251g (quasiment moitié moins que le X100F !).
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XF 23 mm F/2 et pancake des X100 = Même combat, excellent au centre et un peu mou sur les bords à pleine ouverture et carrément médiocre au centre à pleine ouverture.
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C’est aussi ce que j’ai lu.
Le X100F n’est pas un appareil à bokeh.
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Hello
Je pense que l'on se trompe souvent en cherchant le bon appareil en comparant des données techniques, en prenant au sérieux des informations genre "meilleur bokeh", "mou sur les bords" ou "que sais-je encore".
Je ne connais pas de photographes limités par son appareil. Tout du moins pas ce genre d'appareils.
Les critères principaux à mon sens :
- les dimensions pour que ça rentre dans ta poche,
- avec ou sans viseur, et le cas échéant la place du viseur,
- l'ergonomie en fonction de son usage (et pas des tests)
Tu veux un viseur : le Fuji.
Tu veux le plus petit : Ricoh.
Tu veux garder tes habitudes (ce qui est plutôt une bonne idée pour réussir ses photos) : le Fuji.
Tu veux garder ta meilleure focale, celle pour laquelle tu as l'oeil : Fuji semble-t-il si tu veux (équivalent 24x36) un 35mm, Ricoh pour l'équivalent 28mm.
Tu veux être certain d'avoir de bonnes images : les deux (seul toi limitera l'appareil...)
Tu as moins de sous : Ricoh.
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Certes... Notre ami semblait penser, croire, que le 23 mm F/2 était qualitativement au dessus du caillou équipant les X100. Je lui donne mon point de vue, fruit d’une expérience terrain. Chacun voit midi à sa porte, il semble effectivement que le bokeh et surtout le croustillant prenne le pas en terme de choix dans l’esprit de bien des utilisateurs. Bien entendu, tout apn produit ces dernières années est infiniment supérieur à nos propres capacités de photographes besogneux. Là au moins, il n’y a pas photo.
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Certes... Notre ami semblait penser, croire, que le 23 mm F/2 était qualitativement au dessus du caillou équipant les X100. Je lui donne mon point de vue, fruit d’une expérience terrain.
Je ne critiquais pas ta réponse qui est assurément vraie. Et tu réponds en effet à la question posée. :TTC
Chacun voit midi à sa porte, il semble effectivement que le bokeh et surtout le croustillant prenne le pas en terme de choix dans l’esprit de bien des utilisateurs.
Bien entendu, tout apn produit ces dernières années est infiniment supérieur à nos propres capacités de photographes besogneux. Là au moins, il n’y a pas photo.
C'était le sens de mon intervention.
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Du tout, je ne suis pas un fondu du bokeh.
Pas plus qu'un adepte de la plus grande résolution possible.
Je comparais juste les 23 mm au format séparé et pancake intégré au X100F.
Vous avez pu lire qu'à aucun moment je n'avais la prétention d'être limité par un appareil, bien au contraire, dès le début, j'indique que ma recherche vise un appareil APS-C compact pour pratiquer au quotidien et progresser.
Tu as bien résumé les angles de choix Ceden. Et puisque tu termines par l'aspect prix, le X100F est tout de même au double du GR II, ce qui m'interpelle.
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J'ai acheté il y a presque un an un X100T d'occasion plus par curiosité que par besoin, et je ne regrette absolument pas cet achat : c'est le boitier que j'ai le plus souvent avec moi, y compris quand je ne sors pas forcément pour faire des photos. Maintenant, tu veux peut-être acheter absolument du neuf...
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Non, pas forcément neuf.
J’avais évoqué la possibilité de prendre un S ou un T d’occasion.
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Exact, je n’avais pas bien lu ton premier post :OP
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Pas de souci, merci de participer à ma réflexion ;)
Je ne pense pas que partir sur un S ou un T pose problème (tant pis pour la simulation Accros qui arrive avec le F), il faut trouver une bonne occasion par contre.
Ça fera néanmoins toujours le S ou T d’occasion au prix d’un Ricoh neuf.
Ce dernier me fait vraiment de l’oeil, il fait vraiment de belles images, mais je pense que ma progression serait facilitée en restant sur la même ergonomie.
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Pourquoi pas un X-E2 ou X-E2s voire X-E1 d'occasion avec le 27 ou peut être le 18 ? Sans l'avoir testé, juste en regardant les cotes, le 23 f:2 me parait un peu saillant, mais avec le 27 ça se glisse parfaitement bien dans la poche.
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Du tout, je ne suis pas un fondu du bokeh.
Pas plus qu'un adepte de la plus grande résolution possible.
Je comparais juste les 23 mm au format séparé et pancake intégré au X100F.
Vous avez pu lire qu'à aucun moment je n'avais la prétention d'être limité par un appareil, bien au contraire, dès le début, j'indique que ma recherche vise un appareil APS-C compact pour pratiquer au quotidien et progresser.
T'inquiète. J'écrivais davantage d'une manière générale.
Tu as bien évidemment le droit de comparer les différents 23mm.
J'écris simplement qu'il sont tous bons ou très bons et qu'il n'y a sans doute pas là un critère de choix.
Tu as bien résumé les angles de choix Ceden. Et puisque tu termines par l'aspect prix, le X100F est tout de même au double du GR II, ce qui m'interpelle.
Le viseur est tout de même un aspect assez différentiant qui peut expliquer (en partie) cela.
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J'ai eu un X100T, troqué contre un 23 f/2 WR à sa sortie.
Je trouve que mon exemplaire du 23 f/2 est plus homogène que l'objectif des X100, j'utilise parfois le mien à pleine ouverture sans faiblesse visible. Ce n'est pas un ressenti unanime, donc j'ai peut être de la chance avec mon exemplaire.
Le rendu est un peu différent, ça peut être un critère de choix pour les plus pointus.
Concernant le Ricoh GR, j'ai déjà renoncé deux fois à un achat d'occasion car après vérification, il y avait des poussières... C'est peut-être évitable avec le pare-soleil à demeure mais ça a quand même l'air récurrent. La montée en isos du GR ne me paraît pas folichonne non plus.
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J'ai lu aussi cette faiblesse des Ricoh GR, qui touche semble t'il un peu moins la version II.
C'est vraiment embêtant ceci dit et laisser le pare-soleil fait perdre la compacité et la robustesse qui m'attire de prime abord.
Et en effet, la montée en ISO des Fuji semble meilleure.
Choix pas évident, outre le prix - et je conviens que le viseur hybride du Fuji a un prix -, j'ai peur que le X100T ne soit un peu trop gros lorsque je n'aurai pas mon sac à dos.
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Ne pas oublier que les X100 ne sont pas "WR".
De plus, l'AF fait bouger le fût apparent de l'objectif. Un X100 dans une poche, c'est bien, mais il peut ramasser pas mal de poussières, en particulier sur la fente du mouvement AF de l'objo.
A cela, une seule solution, monter la bague qui permet de fixer le pare-soleil et qui comporte un filetage et sur celui-ci y mettre un filtre. Ainsi, le mouvement AF du fût est "sous verre". Ensuite, on monte, ou pas, le pare-soleil qui, il est vrai est assez volumineux. (Mais qui a de la gueule... ;) )
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En effet, ils ne sont pas WR.
En cas de pluie et pour cet usage, il ne me restera plus qu’a passer sur l’iPhone.
J’ai l’habitude de toujours installer un filtre UV pour protéger l’objectif.
Et dans mon usage poche / sac à dos, il y aura un étui cuir ou Néoprène pour protéger l’appareil.
L’ODR de 200€ sur le X100F dure jusqu’a début janvier, il reste encore un peu de temps mais les couleurs de l’automne qui arrive devraient donner de belles images.
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Je suis passé à la boutique photo préférée qui n’avait plus le X100F et n’avait pas le Ricoh.
J’ai pu néanmoins prendre en main le Fuji dans une autre enseigne.
Il est relativement encombrant, effectivement comparable à un X-T20 ou un X-E3 monté d’un 27 mm pancake.
En ce sens, il risque d’être plus concurrent que complémentaire au X-T3.
Le Ricoh a un gabarit bien plus proche du Sony RX100 mk3, c’est-à -dire très compact et ne nécessitant même pas forcément de sac.
Je regardais les annonces en occasion sur un site de vente en ligne entre particuliers et les prix ne sont pas fous : à peine 1/3 du prix en moins pour un appareil n'étant plus sous garantie, ça fait réfléchir sur l’intérêt d’acheter d’occasion.
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Sinon, un X70 d'occasion, c'est plus petit.
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Bien vu Chbib, je n’avais pas remarqué que le X70 était équipé d’un capteur APS-C.
Par contre, plus disponible à la vente, il faut passer en occasion et même sur le site le plus courant, il n’y en a que deux.
Après une nouvelle nuit de réflexion, l’arbitrage légèreté/viseur est décidément difficile.
Déjà , un X70 me permettrait de ne pas me disperser en apprenant deux ergonomies de boîtier.
Mais est-ce que passer d’une composition au viseur à une approche smartphone va m’aider à progresser ?
J’aurais tendance à penser que la priorité pour progresser est de pratiquer. C’est avant tout mon œil que je dois entraîner.
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Le X100 n'est pas gros mais il n'est pas compact.
Avec son porte filtre, il est aussi "étanche" qu'un compact expert puisse l'être, cà d pas tropicalisé mais à priori pas trop vulnérable aux poussières sur le capteur.
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35mm, qui tient dans une poche, qualitatif, presque WR (suffit de le remettre dans la poche arrière du jean pour qu'il soit à l'abri), ben c'est simple...
Prends un Minox ! :PP
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Pas trouvé ce Minox.
Je vais devoir me décider avant ce soir, la FNAC propose 10% de remise sur carte qui s'ajoutent aux 5% adhérents, c'est une belle opportunité.
En tenant compte de l'offre de remboursement Fuji de 200€ sur le X100F, l'écart de prix final sera assez contenu, suffisamment pour que je n'en tienne pas compte dans mon choix.
J'aurais toujours tendance à préférer le Ricoh GR II pour la facilité de l'avoir toujours sur soi (mais problème récurrent de poussière).
Mais rester sur l'ergonomie Fuji et bénéficier d'une image sensiblement meilleure me tente aussi. J'ai peur qu'il ne doublonne un peu avec le X-T3.
Le X70 aurait pu être la parfaite synthèse mais je n'en ai trouvé que deux sur LeBonCoin et aucun ne m'a répondu.
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Oui enfin avoir le X100 toujours sur soit n'est pas mission impossible non plus, pas dans une poche certes mais dans son sac ou en bandoulière c'est tout à fait faisable :)
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J’ai fini par écouter la petite voix qui me disait de prendre le X100F Silver.
15% de remise plus l’offre de remboursement, c'était une belle occasion à saisir.
On verra à l’usage si les dimensions ne sont pas pénalisantes.
Finalement, en troquant mon ex X-T20, qui était lui trop petit, même avec le grip, en boîtier principal, pour un X-T3, je me retrouve avec deux boîtiers quand j’aurais pu monter un 27 mm sur le X-T20. Mais je ne boude pas mon plaisir d’utiliser le 16-55 qui était vraiment disproportionné sur le X-T20.
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Le X70 ne se fait plus, mais Fuji a sorti le XF10.
24 mpix bayer à moins de 500€ neuf.