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Le coin de l'argentique => Le matériel argentique => Discussion démarrée par: nigloom le 06 mai 2020 à 11h05

Titre: Visée avec un telemetrique
Posté par: nigloom le 06 mai 2020 à 11h05
Coucou les experts
Une question d'un novice complet.
Avec mes appareils numériques, soit j'utilise l'AF et je choisis mon collimateur, soit je suis en MF et je vois directement dans le viseur la zone que je choisis nette (je parle sur le 6D, pas essayé sur le x-e3 avec l'aide à mise au point).
Je m'intéresse doucement à l'argentique, je suis attiré par le look des telemetriques (olympus 35, canonet ql, etc.).
Et là j'ai une grosse interrogation : j'ai compris - peut être mal - que dans le centre du viseur j'ai un carré dans lequel l'image doit être alignée pour que la map soit bonne.
Est-ce que ca signifie qu'on est condamné à ne faire la map qu'au centre de l'image ?
Merci de m'éclairer !
Titre: Visée avec un telemetrique
Posté par: Jc le 06 mai 2020 à 12h27
Hé ben oui. C'est même un truc qui me manque dans l'argentique, de pouvoir faire le point ailleurs que sur le centre, et comme en outre l'expo est souvent calculée au centre ça te fait aussi jongler avec la correction d'expo.
Mais si ça semble compliqué ou limitatoire on s'y fait vite t'inquiète.
Titre: Visée avec un telemetrique
Posté par: Ceden le 06 mai 2020 à 12h33
En effet, tu fais la mise au point avec la pastille du télémètre qui est au centre. Puis tu recadres.

Idem pour la mesure de lumière : centrale généralement. Certains télémètres ont un bouton pour mémoriser l’exposition.
Titre: Visée avec un telemetrique
Posté par: lepetitpiero le 06 mai 2020 à 12h48
Oui ça se fait bien, il faut être conscient des contraintes. Savoir comment expose la cellule ou non du boitier. Cela demande un petit temps d'adaptation.
Titre: Visée avec un telemetrique
Posté par: Jc le 06 mai 2020 à 13h17
Je suis d'ailleurs repassé en mesure centrale sur mes boitiers numériques pour unifier ma manière d'opérer.
Titre: Visée avec un telemetrique
Posté par: nigloom le 06 mai 2020 à 13h22
Ok merci de vos réponses. Ça donne quand même envie.
Ma seule expérience argentique est un week end avec Olympus trip 35, un "point and shoot". 4 réglages de map possible : 1m - 1,5m - 3m - infini. Les expos étaient bonnes mais les map foirées 9 fois sur 10. Par contre quand ca tombait bien  :luv
J'aimerais bien refaire mais en ayant la main sur tout cette fois, alors je me renseigne.
Titre: Visée avec un telemetrique
Posté par: Ceden le 06 mai 2020 à 14h16
Ok merci de vos réponses. Ça donne quand même envie.
Ma seule expérience argentique est un week end avec Olympus trip 35, un "point and shoot". 4 réglages de map possible : 1m - 1,5m - 3m - infini. Les expos étaient bonnes mais les map foirées 9 fois sur 10. Par contre quand ca tombait bien  :luv
J'aimerais bien refaire mais en ayant la main sur tout cette fois, alors je me renseigne.
N'hésite pas à poser tes questions. J'ai qqs télémétriques à la maison : Olympus, Minolta, Canonetn Konica, Leica, Zeiss... Je pourrai peut-être te renseigner !
Titre: Visée avec un telemetrique
Posté par: Jc le 06 mai 2020 à 14h17
Et il faut que tu sois prêt pour faire la petite ceinture ;)
Titre: Visée avec un telemetrique
Posté par: nigloom le 06 mai 2020 à 15h53
Ah bah les questions c'est vraiment pas ça qui manque !  :SI
Alors allons-y :
Le boitier/la prise de vue :
Je cherche un boîtier utilisable en manuel (je choisis le trio diaph/iso/vitesse). Un boîtier qui, même en manuel, m'avertit dans le viseur si l'expo qu'il calcule est bonne/sous ex/ surex.
Je sais pas si je dis des bêtises ou pas mais je cherche un genre de x100 (focale non changeable). Et bien sûr, le plus compact possible  :M
Après je n'ai pas d'exigence particulière, je cherche le pas (trop) cher.

Le développement
Comment ça marche ??? Idéalement j'aimerais passer par un labo qui me livrerait directement des fichiers numériques afin que je les retraite eventuellement, ça existe ? Quelle taille pour les fichiers ? Quel coût ?

Merci d'avance ! Et oui pourquoi pas pour la petite ceinture en argentique  :TTC
Titre: Visée avec un telemetrique
Posté par: Chbib le 06 mai 2020 à 16h37
Sinon, les vieux reflex des années 70 avec un seul objectif son compact et léger également. Tu as un stigomètre dans le viseur ou la MAP se fait en alignant les lignes. Ca va très vite.
J'ai récupéré un Revuflex SD1 récemment, c'est léger, compact (plus petit et plus léger que mes X-Pro2 ou X-T2) pour te donner une idée. C'est une monture M42 et tu trouves les objectifs pour quasi rien.
Globalement, le Revueflex et son 50mm d'origine valait 40 €.
Les styles télémétriques sont plus recherchés et nettement plus cher.
Dans le viseur de ces apparareils, tu as une aiguille ou des diodes qui te disent si tu es sur-ex, sous-ex ou bien exposé.
Titre: Visée avec un telemetrique
Posté par: Jc le 06 mai 2020 à 19h45
Ah bah les questions c'est vraiment pas ça qui manque !  :SI
Alors allons-y :
Le boitier/la prise de vue :
Je cherche un boîtier utilisable en manuel (je choisis le trio diaph/iso/vitesse). Un boîtier qui, même en manuel, m'avertit dans le viseur si l'expo qu'il calcule est bonne/sous ex/ surex.


Je sais pas si je dis des bêtises ou pas mais je cherche un genre de x100 (focale non changeable). Et bien sûr, le plus compact possible  :M
Après je n'ai pas d'exigence particulière, je cherche le pas (trop) cher.

Le développement
Comment ça marche ??? Idéalement j'aimerais passer par un labo qui me livrerait directement des fichiers numériques afin que je les retraite eventuellement, ça existe ? Quelle taille pour les fichiers ? Quel coût ?

Merci d'avance ! Et oui pourquoi pas pour la petite ceinture en argentique  :TTC

Pour les isos pas de souci, tu les choisiras une fois pour toutes pendant 36 poses  :PP
Après, comme dit Chbib, des boitiers qui fonctionnent et qui ont l'automatisme "à l'ouverture" càd le A, il y en a à la pelle sur le marché, et avec 100 balles tu devrais pouvoir dégotter une vieille Rolls complète qui fera ton bonheur.
Tu auras du compact et du moins compact mais tu auras le choix, dans les reflex de ces années là il reste pas mal de pépites. J'ai encore mon F801 qui m'éblouit en même temps qu'il me casse le dos chaque fois que je le prends, il vaut 50 balles même si les objectifs eux ne sont pas donnés.

Pour le développement si tu as une compagne tolérante et qui te prête la salle de bain quitte à déblayer ses 3m cube de produits cosmétiques ET un fournisseur d'eau qui te fait un prix "collectivité" tu peux l'envisager. Sinon, si comme moi ton Dragon-Ministre-de-la-Vie ne te permets ni de squatter la sdb ni de gaspiller l'eau (chez moi c'est un peu comme chez Manon des Sources, l'eau est rare) les bonnes adresses de labo se trouvent facilement, on t'en indiquera au moins 2 sinon 3 ici ;)

Tu envoies ta bobine à Pétaousnock le Vieux, ils te la développent et te la renvoient 43 ans après mais en font un scan t'envoient les tiff de chacune de tes photos dans les 15 jours environ, sauf Guerre, Émeute, Crise Sanitaire où ils prennent 2 jours de plus.
Ça revient environ à 10 balles par péloche tout compris, plus 10 balles pour l'acheter selon ce que tu prends ça va donc avoisiner les alentours de 20 balles.


Ps : pour la petite ceinture je verrai bien un challenge du genre argentique pour ceux qui ont un boitier et un seul objectif fixe...  :SI  Et je me tâte de reprendre le F801 justement  ^-^
Titre: Visée avec un telemetrique
Posté par: nigloom le 07 mai 2020 à 00h27
Merci à tous pour vos réponses  :MERCI

Le labo à la maison, c'est niet, pas le temps, pas l'envie, je ne saurais pas du tout par où commencer. Donc, labo prestataire... on aura le temps de voir venir si les envies changent, il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis il paraît.

Je vais regarder du côté des vieux reflex. Je les avais écartés mais pourquoi pas : c'est vrai que la côte des télémétriques est assez haute.
Titre: Visée avec un telemetrique
Posté par: Ceden le 07 mai 2020 à 08h00
Regarde les Olympus OM. Petit, léger et objectifs qualitatifs. J'ai le OM-2n et c'est un régal !
Tu as aussi les Pentax genre ME super. Et AE1 chez canon.

Côté télémétriques, il y a des modèles moins recherchés et donc moins chers. Les canonet QL ou Olympus 35 sont peut-être plus recherché, mais tu peux encore en trouvé à prix raisonnable. Mes préférés sont le Canonet QL17, bien que un peu plus lourd que les autres, le petit Konica auto S3  :COEUR.
Super rapport qualité/prix : les yashica ! Mon 35 GSM trône fièrement dans ma bibliothèque près de mes ouvrages photo préférés !

Concernant le développement (et non le tirage), on peut le faire soit-même :
- c'est rapide
- c'est simple,
- ça revient bien moins cher,
- le matériel ne prend pas de place (3 flacons de produit, une cubve et qqs spires)
et surtout, c'est souvent bien plus qualitatif : tu connais ta recette, tu connais ce qu'on subit tes films à la pdv, tu peux donc mieux gérer le développement (et je trouve que les labos font souvent du mauvais boulot, ou alors ça coûte un bras).
Pour le tirage, c'est une autre histoire !
Titre: Visée avec un telemetrique
Posté par: nigloom le 07 mai 2020 à 08h45
Merci Ceden.
On va reprendre les bases : le développement, c'est les négatifs ? et le tirage le papier ?
Ce que tu suggères c'est de développer la pellicule puis de scanner pour me faire mes fichiers numériques. Auquel cas il faudra aussi un bon scanner ? Un truc spécial à négatif ? Et côté logiciel ?
Peut-on foirer une pellicule ? Genre un raw, si je le maltraite je m'en fiche, tant que je ne le supprime pas...

Ma seule expérience avec la pellicule du Trip 35 avait été très décevante (fichiers de très mauvaise qualité, mais peut-être que ça venait de pellicule...).
Titre: Visée avec un telemetrique
Posté par: jbo65 le 07 mai 2020 à 14h56
Hello !

Pour ma part, je ne me suis jamais vraiment habitué à la visée télémetrique que je peux trouver piégeuse dans certaines conditions (mise au point avec une grille dans la composition, par exemple).
Mais ce n'est qu'une résistance personnelle. D'autres y arrivent très bien.

Je suis plus à l'aise, plus rapide et plus précis avec une visée au stigmomètre.

Exit donc mes "chers" Leica ...

Ensuite, pour le choix d'un boîtier, on trouve bcp de vieux coucous très performants à vil prix.
Et il est vrai qu'avoir une cellule et un témoin d'exposition dans le viseur n'est pas désagréable non plus.

Tous les modèles cités plus haut sont dignes d'intérêt.
Perso, je me régale avec mon antique Nikkormat dont la résistance est à toute épreuve.

Titre: Visée avec un telemetrique
Posté par: Ceden le 07 mai 2020 à 21h44
Merci Ceden.
On va reprendre les bases : le développement, c'est les négatifs ? et le tirage le papier ?
Ce que tu suggères c'est de développer la pellicule puis de scanner pour me faire mes fichiers numériques.
Oui, je te le conseille vivement.
Le jour où j’ai développé mes négatifs, j’ai fait un grand pas !
J’ai trouvé la recette de dev qui m’allait bien. Un youtuber qui avait le même équipement que moi, utilisait les mêmes films et très sympa à écouter : banco! J’ai fait comme lui et ai modifié à la marge pour adapter à la température de l’eau de ma maison, au niveau de contraste souhaité, etc.
Je suis très content de mes négatifs.

Auquel cas il faudra aussi un bon scanner ? Un truc spécial à négatif ? Et côté logiciel ?
Oui et non.
Oui pour aller vite, gérer la chaîne, etc.
Scanner ou banc de repro avec ton Fuji X (Julius si tu passes par là!)
Perso j’ai un scanner que j’utilise peu (objectif du confinement : l’utiliser plus et mieux... encore foiré!)
J’ai donc souvent recours à un labo qui scanne mes négatifs (en rouleaux).
Sans le dev, ça coûte un peu moins cher. Mais ça reste cher. Alors je fais faire des scans merdiques moins cher. En me disant que le jour où j’ai besoin de faire un grand format, je scanne avec plus de définition la photo en question. (Ceci explique en partie le manque de définition de mes images sur le forum...)

Peut-on foirer une pellicule ? Genre un raw, si je le maltraite je m'en fiche, tant que je ne le supprime pas...
Oui, tu peux tuer ton film. Mais bon, un peu concentré, les étourdis comme moi y arrivent!

Ma seule expérience avec la pellicule du Trip 35 avait été très décevante (fichiers de très mauvaise qualité, mais peut-être que ça venait de pellicule...).
Alors tous les labos ne bossent pas bien. Peu font à façon.
Le débit ne doit pas être très important, alors : machine et produit passe-partout.

Un scan qui vient d’un labo, si on n’y met pas le prix, est ,de mon expérience, souvent degueulasse.

Le problème est peut-être aussi venu de ton exposition.


Titre: Visée avec un telemetrique
Posté par: nigloom le 08 mai 2020 à 01h38
Merci pour vos nombreuses réponses détaillées.
Je vais regarder tout ça à tête reposée (les boîtiers et le dév).

 :M
 :MERCI
Titre: Visée avec un telemetrique
Posté par: Chbib le 08 mai 2020 à 10h53
Le Dev, c'est facile et pas cher et ça ne tient pas de place.
En revanche, c'est le Scan et le tirage sur papier (mais si tu scannes, tu peux faire de l'impression numérique aussi) qui demande un peu de matos, du temps, ...
Titre: Visée avec un telemetrique
Posté par: jbo65 le 08 mai 2020 à 11h20
Pour le développement :

- j'ai jusqu'à présent sous-traité à un labo. Mais le résultat est trop aléatoire ... Du coup, j'ai trouvé un labo en libre service pour faire mes développement (et apprendre comment faire). Malheureusement, ce projet a été arrêté net pour cause de confinement.
Parallèlement, j'ai l'idée de m'équiper d'une boîte Jobo ou Patterson pour faire qques développements par moi-même. Idem, le confinement m'a stoppé net dans mon élan, mais c'est dans les tuyaux.

Pour le scan :

- idem, je sous-traite au même labo mes scans HD.
Pas de pb particulier sur cette étape, mais leur porter des négatifs développés ailleurs pour qu'ils les scans revient très cher (bcp plus que le prix des scans inclus dans la prestation "développement + scan).
J'ai donc envisagé l'achat d'un scan à plat, mais les nombreux témoignages que j'ai pu lire m'en dissuadent un peu. A voir ... Mais dans l'immédiat, j'ai trouvé un lieu qui met à disposition des scanners de très haute qualité.