Posté par: Ibridix le 04 novembre 2017 à 16h30
Je possède un X-T2 depuis quelques mois déjà. Avec une quarantaine d'années de pratique, je peux dire que la logique de Fuji m'apparaît plutôt floue et déroutante sur de nombreux points et, à lire les réflexions des internautes, je ne suis manifestement pas le seul à m'en plaindre.
Venant de chez Nikon, où l'ergonomie et la clarté règnent, à de rares exceptions près, dans les fonctions comme dans les menus, j'ai bien du mal à maitriser totalement mon boîtier Fuji ; mais peut-être suis je trop exigeant vis à vis d'un matériel moins accès "expert" que mon D750 Nikon.
Déjà les intitulés des rubriques des menus sont parfois incompréhensibles et, même si on les connaît, on ne sait pas toujours s'il faut répondre oui ou non pour obtenir le réglage désiré.
Et aucune touche d'aide "?" pour expliquer les fonctions.
Séquentiel et retour, ça veut dire quoi en français?
Une réduction de bruit pouvant être négative, nulle ou positive, je ne vois pas ce que ça signifie non plus...
Et tant d'autres incohérences! Comme par exemple l'impossibilité de travailler avec une seule carte (la 2 dans mon exemple) si on a choisi dans le menu de gestion des cartes "raw sur 1 et JPEG sur 2, et qu'un jour on ne décide de shooter qu'en JPEG...
Et puis surtout l'impossibilité de mettre en raccourci, dans Q comme dans My, la quasi totalité des paramètres (ceux représentés par la petite clé), alors que sur un Nikon, tous les paramètres sont sélectionnables dans les préférences utilisateur!
Bref, c'est incompréhensible que, malgré les mises à jour, aucun effort ne soit fait pour corriger les problèmes récurrents et faciliter la vie du photographe.
Si globalement je suis content de mon achat (surtout motivé par le gain en poids par rapport à mon équipement numérique plein format), je dois dire que Fuji me fait l'impression d'un amateurisme déconcertant et sans considération pour sa clientèle.
Du moins pour ce qui est de la photographie, car au plan professionnel, je travaille aussi avec du Fuji, et là c'est nettement mieux!
Est-ce qu'un jour, les firmes se soucieront des préoccupations des utilisateurs et tiendront compte de leurs remarques et suggestions? On peut toujours rêver...
Posté par: Chicco le 04 novembre 2017 à 17h01
Alors effectivement, si tu passes ton temps à naviguer dans les menus et options la vie doit être très difficile pour toi chez Fuji. D'autres préfères faire des photos. Tu sais comme il y a 40 ans quand tu as débuté, pas d'option, peu de réglages et pas de menus déroutants. Juste une bague de diaph, une molette de vitesse et un barillet pour les ISO que tu touchais une seule fois au début de chaque bobine. Et ces cons de chez Fuji qui ont oublié la trappe pour mettre le film..
:WELCOME Chasseur d'Image
Posté par: lepetitpiero le 04 novembre 2017 à 17h38
Moi je n'ai débuté la photo il n'y a que 30 ans ;D mais bon ... c'est sûr la traduction des menus et son organisation qui est je l'avoue un peu foutoir.... Mais sinon à l'usage les Fuji sont hyper agréables. Je n'ai pas de X-T2 mais si j'en avais un je dirais que le boitier est bien pratique on à accès Vitesse, Iso, daph, correction... bref tout ce qu'il faut pour faire des photos.
Je suis aussi Nikoniste de très longue date, 15 ans... et chez Nikon les menus sont en effet plus clairs et il y a le menu aide...
Le but c'est de faire des photos, si le X-T2 ne te convient pas et bien ma foi... change :)
Posté par: JFL le 04 novembre 2017 à 17h40
Posté par: Ceden le 04 novembre 2017 à 18h03
Ceci dit, si je retiens que la philosophie des Canikon est "toujours plus", chez Fuji, c'est davantage "Retour aux sources" pour de nombreux points (qui ne sont pas pour me déplaire).
Pour apprécier Fuji au delà de la perte de poids, il faut aussi revoir sa manière de photographier. Pour moi qui n'avais pas perdu mes "reflexes" d'argenteux, j'ai simplement retrouvé une manière de photographier qui me faisait me concentrer sur l'image et ne plus toucher aux menus, boutons et autres gadgets qui ne font jamais de bonnes images. Des images techniques peut-être, mais pas des bonnes...
Posté par: gau le 04 novembre 2017 à 18h18
Je n'ai pas encore trouvé de menu pour lequel, par une lecture rapide du manuel ou une recherche sur Internet, je n'arrive pas à comprendre ce qu'il faut faire. Certes lorsqu'on a besoin d'activer une fonction 1 fois par an on ne se rappelle pas très bien comment faire, mais pour les 364 autres jours de l'année, c'est le pied :)
Les principales fonctions utiles sont aussi accessibles par le menu Q ou paramétrables sur l'un des boutons fn. Je ne crois pas avoir eu besoin d'une fonction non attribuable par l'un de ces biais une seule fois.
Bien sûr, mon usage n'est pas le tiens, et si effectivement tu galère jour après jour à trouver tes petits, à accéder rapidement aux fonctions qui te sont indispensables, il serait judicieux de garder ton 750 dont la conception te conviens mieux :M
Pour répondre à ta dernière question, je pense que Fuji répond en grande partie aux attentes ... des Fujistes :)
Posté par: JFL le 04 novembre 2017 à 18h27
L'ergonomie des menus n'est pas forcément au top tu as absolument raison, mais l'ergonomie de l'appareil est quasi parfaite pour toutes les fonctions principale, comme soulevé par les copains au dessus.
Je n'ai pas encore trouvé de menu pour lequel, par une lecture rapide du manuel ou une recherche sur Internet, je n'arrive pas à comprendre ce qu'il faut faire. Certes lorsqu'on a besoin d'activer une fonction 1 fois par an on ne se rappelle pas très bien comment faire, mais pour les 364 autres jours de l'année, c'est le pied :)
Les principales fonctions utiles sont aussi accessibles par le menu Q ou paramétrables sur l'un des boutons fn. Je ne crois pas avoir eu besoin d'une fonction non attribuable par l'un de ces biais une seule fois.
Bien sûr, mon usage n'est pas le tiens, et si effectivement tu galère jour après jour à trouver tes petits, à accéder rapidement aux fonctions qui te sont indispensables, il serait judicieux de garder ton 750 dont la conception te conviens mieux :M
Pour répondre à ta dernière question, je pense que Fuji répond en grande partie aux attentes ... des Fujistes :)
Arrrr P*** je suis tout émouvé :'(
Posté par: lio33 le 04 novembre 2017 à 19h13
Ce que je regrette sur le xt2 :
- obligation d'avoir 2 cartes SD !!!!
- serait très bien si on pouvait disposer de plusieurs configurations pour le menu Q (1 à 7 et des icônes différentes )
- sens molette pour régler les options menu Q : moi je vais tjrs dans le mauvais sens ! (Peut être car gaucher )
- molette mesure lumière pas ergonomique
Et des menus à avec des noms un peu a la con, des traductions bizarres (fentes?), ou des fautes !
Sinon je l'ai voulu donc je m'adapte, mais cela empêcherait pas des améliorations ...
Posté par: christac le 04 novembre 2017 à 19h34
mis à part les arguments auquels les copains ont répondus moi ce qui me gène c'est le titre insultant pour la matériel que nous aimons.
à ce titre je ne devrait pas répondre.... bon si allez je me lâche:
tu te rappelle que tu as pris un fuji pour ne plus trimbaler ton parpaing nikon de merde?
mea culpa c'était plus fort que moi j'ai bondi en voyant le titre du post :PP
edit: à ce sujet un modo pourrait nous changer dans le titre "merdique" par "compliqué" ? merci.
Posté par: Chicco le 04 novembre 2017 à 19h57
Posté par: christac le 04 novembre 2017 à 20h06
mheu non ch'ui pô énervé.
Bon ok si un peu mais pas par le titre.
Juste un peu parce que ...... J'ATTENDS MON 80 QUI N'ARRIVE PAS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Posté par: Chicco le 04 novembre 2017 à 20h08
Posté par: christac le 04 novembre 2017 à 20h10
Posté par: Joe 1234 le 04 novembre 2017 à 20h10
Et justement M. Fujifilm écoute ses clients...Des mises à jour régulièrement sur leurs boîtiers et à l'écoute des gens pour le choix des objectifs...
Il y a plein de menus , qui selon moi, ne sert absolument à rien!!! Mais avec la lecture du manuel d'instructions ou l'aide d'internet vous allez trouver ce dont vous avez besoin réellement! Si moi je connais et sais comment fonctionne mon X-T1 à 100% tout le monde sur cette planète est capable de le faire...Il faut juste prendre son temps...
Petite parenthèse comme ça, plusieurs vendeurs (5) où j'achète mon équipement photo avaient des Nikon Full Frame et maintenant ces 5 personnes possèdent des X-T2...J'imagine que ça veut dire quelque chose...D'un autre côté si vous n'aimez pas Fuji ( pour n'importe quelle raison!) c'est votre droit le plus strict! En le vendant ici il y aurait plusieurs acheteurs potentiels...
Posté par: laksap le 04 novembre 2017 à 20h18
en meme temps Ibridix si
ton ressentis est celui la, c est legitime pour toi. pas de jugement a porter.
apres avec le temps tu prendras tes marques
et venant de Nikon je reconnais que jai eu parfois qque interrogations
un morceaux du menu en allemand einstellung plutot que reglages.... :o
l absence de touche " ? " quand on en a pris l habitude est un réel défaut.
faut avoir eu du Nikon en main je peux comprendre. ;)
il faut se concentrer sur les parametres d expo .
je crois que leur boitier est aussi bon que les menus/ ergonomie sont moyens.
mais finalement c est mieux dans ce sens que dans l autre !
:ROUL
Posté par: lio33 le 04 novembre 2017 à 20h28
Si j'ai fini par arriver chez fuji c'est après avoir essayé Canon ou Panasonic comme deuxième boîtier, compact ou hybride,
Je reste chez Fuji car c'est là que j'ai trouvé une utilisation la plus proche de mon reflex.
Et puis la visée électronique cela présente des avantages aussi et les boitiers sont beaux ! :clap
PS : les parpaings Nikon sont bien aussi. ... on peut enlever ... de merde aussi :PP
Posté par: christac le 04 novembre 2017 à 20h50
il est évident que nikon (comme canon) fait de très bon boitiers, c'est juste que ces derniers ne me conviennent pas.
je ne vais pas pour autant sur le forum nikon pour dire que c'est merdique. voilà tout.
Posté par: sabonis le 04 novembre 2017 à 20h51
Ces dernières années, j'ai essayé de nombreuses marques dont Fuji. Les menus ne sont pas parfait mais pas pire que d'autres.
Ce qui est pénible chez Fuji, comme Panasonic d'ailleurs, c'est que l'activation ou l'inactivation de certaines fonction a une incidence directe sur d'autres fonctions qui sont de fait inopérantes et donc grisées et inaccessibles...mais sans qu'on sache quelle fonction est responsable de cela. Et là on pleure sa mère pendant des heures à tout refaire à l'envers pour trouver le réglage responsable de cela...et ça c'est très chiant !!! Surtout quand on est planté sur le terrain parce qu'un réglage est impossible pour faire ce qu'on veut faire à ce moment là. Je sais pas si je suis très explicite ? :o
Donc j'en reviens à mon inventaire.
Panasonic ou Olympus sont loin d'être sans failles. Ils se rattrapent avec la personnalisation poussée des touches et avec leur menu Q.
Sony est exécrable comme dans l'ergonomie boitier d'ailleurs.
Puisqu'on parle de Nikon, actuellement j'ai un d700 et même si les menus sont plutôt bien fichus il persiste aussi quelques interrogations lors de choix à faire dans les menus. Des OUI ou des NON dont on ne comprend pas l'incidence.
Après le d700 n'est plus de première jeunesse et les derniers nés ont sans doute progressé.
A mon sens, le plus clair était Pentax: on n'a jamais l'impression de se perdre dans les méandres des onglets.
Il parait que Canon est la référence...je n'ai jamais essayé sur leurs Reflex, mais mon G7X est parfois déroutant, comme quoi ...chaque marque a un aspect ergonomique "merdique"
Posté par: gau le 04 novembre 2017 à 20h54
un morceaux du menu en allemand einstellung plutot que reglages.... :o
Ça je veux bien l'avouer, c'est abusé depuis le temps et les maj firwmware :SI :ERIR
Posté par: laksap le 04 novembre 2017 à 22h31
je ne vais pas pour autant sur le forum nikon pour dire que c'est merdique. voilà tout.
tu pourrais note bien . a partir du moment ou tu argumentes comme Ibridix.
c est ce qu il fait et tout ce tient.
il parle des intitulés et la mauvaise traduction ou bien des menu pas très claire j avais pas encore vu ça ailleurs.
cf mon message post précédent.
Pas de touche d aide type " ? " comme sur nikon et si tu as l occasion de t en servir c est vraiment pratique
a l heure des boutons a double fonction pas nécessaire de rajouter un nouveau bouton. la poubelle + " OK " par exe
aurait fait l affaire. et pour le bruit pas très évident une réduction de bruit nega , nulle ou positive...
on et off c est quand même plus parlant non ?
C'est bien le gars est venue posté un message et on a fait deux pages sans lui !
:ROUL
Posté par: Jc le 04 novembre 2017 à 22h49
Et sinon, pour la qualité d'images tu ne nous dis rien. Elle te convient ?
Parce qu'effectivement si tu n'es venu chez Fuji que pour gagner 1kg et avoir les menus Nikon, je crains que tu ne sois déçu... A moins bien sûr que tes 40 ans d'expérience ne te servent à t'adapter au changement de marque comme tu l'as inévitablement fait en passant au numérique.
[Modération On]
Par ailleurs comme on te l'a fait remarquer ce forum n'est pas Chasseur d'Images, inutile donc d'utiliser le même ton ici.
[Modération Off]
Posté par: jlb15 le 04 novembre 2017 à 22h58
En argentique, "avant", (certains l'ont déjà dit ici), on calait la vitesse, l'ouverture et la sensibilité. Un point c'est tout. Je connais un peu, ayant commencé la photo nettement avant ma majorité ...
En argentique, la pile des années 60 - 70 tenait de longs mois ...
En numérique, la pile tient nettement moins longtemps, notamment sur les hybrides ... Mais on s'y fait et on n'en meurt pas.
Encore en numérique, si l'on veut continuer la technique de l'argentique, on fait ... du RAW et on n'en parle pratiquement plus.
Maintenant, si l'on veut faire du JPEG direct, eh bien, cela s'apprend, se buche, et on s'y fait et on n'en meurt pas.
Maintenant, l'ergonomie est affaire de constructeurs et d'utilisateurs.
Un appareil s'essaie avant l'acte d'achat ; un appareil se teste, et pas uniquement en appuyant sur un déclencheur.
Et les critiques que l'on peut faire sur un boîtier ne peuvent être uniquement négatives ... Il y a, en effet, du positif.
Et si l'appréciation du négatif se confirme, alors on s'est peut-être trompé ; dans ce cas, eh bien on remplace le matériel. C'est ce que j'ai fait une fois dans ma vie d'amateur photographique.
C'était pour faire simple.
Posté par: lio33 le 04 novembre 2017 à 23h11
Jc, on a le droit de donner son resenti, surtout après plusieurs mois d'utilisation d'un boîtier .
Je pense que c'est très légitime au contraire.
Après, les mots peuvent être un peu forts, peut-être un énervement passager en voyant que nos boîtiers préférés ne sont pas aussi parfaits que nous le souhaiterions !
Posté par: laksap le 04 novembre 2017 à 23h15
il se fait incendier ou presque. et un petit coup de modération pour finir...?
Il n a pas dit que vos choix étaient mauvais mais simplement que la marque que vous utilisez et moi aussi
ne semble pas toujours logique et cela ce tient .
cf mon post précédent. et après...? on est blessé messieurs ? qqun a critiqué vos jouets ? :OREIL
savoir accepter la critique n'est pas forcement un défaut.
cela pourrait même permettre à Fuji de parfaire ce qui est déjà très bon, c 'est a dire nos boîtiers.
Posté par: sabonis le 04 novembre 2017 à 23h19
Je vais essayer de faire simple.
En argentique, "avant", (certains l'ont déjà dit ici), on calait la vitesse, l'ouverture et la sensibilité. Un point c'est tout. Je connais un peu, ayant commencé la photo nettement avant ma majorité ...
En argentique, la pile des années 60 - 70 tenait de longs mois ...
En numérique, la pile tient nettement moins longtemps, notamment sur les hybrides ... Mais on s'y fait et on n'en meurt pas.
Encore en numérique, si l'on veut continuer la technique de l'argentique, on fait ... du RAW et on n'en parle pratiquement plus.
Maintenant, si l'on veut faire du JPEG direct, eh bien, cela s'apprend, se buche, et on s'y fait et on n'en meurt pas.
Maintenant, l'ergonomie est affaire de constructeurs et d'utilisateurs.
Un appareil s'essaie avant l'acte d'achat ; un appareil se teste, et pas uniquement en appuyant sur un déclencheur.
Et les critiques que l'on peut faire sur un boîtier ne peuvent être uniquement négatives ... Il y a, en effet, du positif.
Et si l'appréciation du négatif se confirme, alors on s'est peut-être trompé ; dans ce cas, eh bien on remplace le matériel. C'est ce que j'ai fait une fois dans ma vie d'amateur photographique.
C'était pour faire simple.
Avec la complexité des appareils actuels c'est à mon avis illusoire d'espérer en faire le tour pendant un essai. Sauf si on trouve un commerçant qui laisse le boitier une semaine !
Déjà que souvent les appareils de démo ne sont pas chargés...
Posté par: Jc le 04 novembre 2017 à 23h27
Simplement on peut exprimer un avis critique d'une manière pondérée, avec des mots choisis. En l’occurrence nos Fuji ne sont pas exempts de défauts, on le sait tous.
Par expérience (je fais partie des 1er acheteurs du coffret du X Pro1) tous les nouveaux arrivés ont galéré avec ces boitiers, que ce soit à cause de leurs menus ou de leur maniement (l'AF par exemple), et j'ai passé de nombreux mois sur CI justement à dépatouiller les acheteurs de leur 1er Fuji.
En outre sur les 3 objectifs du coffret un n'a pas fonctionné dés la 1ère photo.
Je comprends donc qu'on soit au minimum dérouté, voire agacé.
Maintenant la tournure d'un sujet est donnée avec le 1er post de son auteur. Comme évoqué 2 fois plus haut nous sommes ici sur un forum qui veut garder une ambiance sereine, à la différence d'autres comme CI où les joutes et les insultes sont nombreuses.
Donc débattons, mais avec courtoisie et un langage plus châtie. ;)
Posté par: DidierRopers le 04 novembre 2017 à 23h36
Bien entendu, certaines lignes de menus sont un peu étranges mais pas vraiment plus qu'ailleurs.
Et le grand avantage des menus Fuji c'est qu'une fois le boitier paramétré à sa main, on n'y va plus jamais ;D Et ça, c'est un grand bonheur !
Quant à dire que Fuji se moque de ses clients, venant de chez Nikon, ça me semble très étonnant; Quand on compare les améliorations qu'apportent les MAJ firmware chez Fuji et les simples corrections de bugs que propose Nikon, j'aurais plutôt tendance à renverser l'affirmation ;)
Posté par: Jc le 04 novembre 2017 à 23h37
C'est surtout les fonctions liées que j'ai eu du mal à assimiler. On en paramètre une qui en conditionne une autre ... Vraiment pas évident à capter.
Mais lorsqu'on arrive sur un nouveau matériel il faut toujours un temps de compréhension. Comprendre ce qu'on peut faire et comment on peut le faire n'est pas simple. En général en faisant des photos et en expérimentant on entre peu à peu dans la logique et la maitrise s'affirme.
Vous voulez un autre exemple kafkaïen ?
Je viens de commander une voiture (une Toyota) et en attendant sa livraison je lis le mode d'emploi. Ben il fait ... 700 pages !!! :PP
A choisir je préfère me planter sur le XT 1 et rater une photo, qu'avec ma caisse et rater un virage ...
Posté par: Jc le 04 novembre 2017 à 23h40
Mais surtout dis nous ce que tu n'arrives pas à faire ou à comprendre et nous sommes tous là (enfin, ceux qui ont le même boitier que toi) pour t'aider ! ;)
Posté par: Joe 1234 le 04 novembre 2017 à 23h45
Posté par: JFL le 05 novembre 2017 à 09h34
On peut essayer tous les boîtiers et tous les objectifs Fuji pendant trois jours gratuitement en Amérique du nord...Après 3 jours on voit si l'on aime ou pas!!!
Ah ouais ! Mais ça c'est l'Amérique ! :ROUL
Posté par: Harry Kossek le 05 novembre 2017 à 09h46
Ancien Nikoniste, je comprends les critiques du Fuji mais personnellement c'est le changement qui m'a dérouté. C'est comme acheter de nouvelles godasses, les premiers jours on n'est pas à l'aise. Le chemin inverse m'aurait fait le même effet.
Il y a des trucs super dans le fuji / nikon :
- le réglage des differents autofocus dynamiques avec des images explicatives,
- les colimateurs qui sortent presque du cadre tant ils couvrent large (j'avais le D610 et sur ce point il est nul),
- l'EVF offre des possibilités nouvelles, le diagramme d'expo, le zoom sur le point focal, la surbrillance des arêtes nettes...
Mais c'est vrai que Fuji devrait embaucher 2 ou 3 francais ou belges pour les traductions. Sur ce point ils sont ridicules. Dans ma boite on pratique les tests dits "du couillon". On laisse des utilisateurs, non avertis, jouer, planter les materiels et on corrige. Il faudrait à Fuji qq couillons francophones, ca se trouve facilement, je suis prêt...
Autre remarque, Ibridix a dynamisé le forum, c'est bien. Plus de posts en 1 journée qu'en une semaine.
HK
Posté par: JFL le 05 novembre 2017 à 10h05
Posté par: Harry Kossek le 05 novembre 2017 à 10h28
Il y a plein de colimateur dans le xt2 et ils sont d'une grande qualité. ;)
HK
Posté par: DidierRopers le 05 novembre 2017 à 11h10
Difficile de faire mieux, à moins de me l'offrir à la fin de l'essai !!!
Posté par: alpheratz06 le 05 novembre 2017 à 14h42
je viens mettre mon grain de sel dans ce fil
Moi aussi j'ai 40+ années au compteur photo
Moi aussi je viens du monde Nikon
Moi aussi j'ai voulu alléger mon sac avc un XT20 d'abord puis un XT2.... et je suis ravi du résultat , surtout sur mes cervicales.
c'est vrai qu'il faut se réapproprier un logique de menu quelque peu différente et prendre le temps de RTFM (read the Fuji manual :-P)
C'est vrai que sur le XT20 j'ai tendance à appuyer par inadvertance sur la marguerite , vu la petite taille du boitier par rapport à la taille de mes paluches
Mais avec un peu de pratique tout ça se rode et mes deux Fuji me donnent beaucoup de satisfaction, parce que la qualité est remarquable et que je peux les trimbaler à longueur de journée dans un sac de poids raisonnable.
Posté par: Chicco le 05 novembre 2017 à 16h12
......
Autre remarque, Ibridix a dynamisé le forum, c'est bien. Plus de posts en 1 journée qu'en une semaine.
HK
Tu t'avances pas un peu là ? S'il faut lancer des trolls pour faire péter les scores, c'est comme la tolérance, y'a des maisons pour ça ! Dixit Bernanos.
Posté par: Chbib le 05 novembre 2017 à 17h11
Tu t'avances pas un peu là ? S'il faut lancer des trolls pour faire péter les scores, c'est comme la tolérance, y'a des maisons pour ça ! Dixit Bernanos.Excellente citation, je la note :ERIR :ERIR :ERIR
Posté par: Jc le 05 novembre 2017 à 17h26
Tu t'avances pas un peu là ? S'il faut lancer des trolls pour faire péter les scores, c'est comme la tolérance, y'a des maisons pour ça ! Dixit Bernanos.
:ERIR
Posté par: Harry Kossek le 05 novembre 2017 à 21h18
Mis à part le titre un "peu" racoleur qui relève plus de Minute que du Pèlerin. Le texte ne va pas à l'encontre des bonnes moeurs. Il exprime un ressenti vis à vis des menus mais semble apprécié le reste.
Il est parti faire pénitence car il n'y a plus de son et toujours pas d'image.
HK
Posté par: jlb15 le 05 novembre 2017 à 21h55
Tu t'avances pas un peu là ? S'il faut lancer des trolls pour faire péter les scores, c'est comme la tolérance, y'a des maisons pour ça ! Dixit Bernanos.
Quelqu'un a dit aussi : "Qui sème le vent récolte la tempête" ;)
Ceci dit, le démarreur ferait bien de réapparaître, pour pouvoir discuter aussi de choses sérieuses ... ;)
Posté par: AxelThailand le 06 novembre 2017 à 00h38
Posté par: jlb15 le 06 novembre 2017 à 01h20
Posté par: Jc le 06 novembre 2017 à 01h22
Posté par: jlb15 le 06 novembre 2017 à 01h26
Effectivement, Ibridix ne s'est plus connecté depuis l'ouverture de son sujet. Bon, il a peut être eu autre chose à faire aussi ;)
Oui j'avais vu. C'est aussi pour cela que j'ai écrit mon dernier post ci-dessus ...
Posté par: SSE91 le 06 novembre 2017 à 10h28
J'ai donc fait pas mal d’efforts à lire et relire le manuel car si la maitrise du boitier n’est pas suffisante pour faire de bonne photos elle est néanmoins nécessaire pour essayer de maitriser les différents paramètres influant sur la qualité de l'image.
J’ai donc rencontrés comme certains quelques problèmes et j’ai moi-même fait quelques remarques / propositions pour améliorer l'ergonomie sur certains points mais je pense pas que le titre de ce post se voulait être plus provoquant (la c'est plutôt réussi :FU) que justifié ...
Je n'ai pas de repères de comparaison mais j'ai un collègue de travail à qui j'avais parlé des quelques petits problèmes d'ergonomie - il m'a dit qu'il pouvait faire les mêmes remarques pour son Nikon 750 - ayant tous les deux un peu d'expérience dans le monde du logiciel (près de 40 ans) on peut se rendre compte que il doit y avoir des fonctions développées par des équipes qui ne doivent pas toujours se concerter. Cela se retrouve un peu dans le manuel ou on a le plus souvent une présentation plus technique (le comment avec menu, touches ..) que fonctionnelle (le pourquoi – le besoin métier) du boitier.
J’ai au final trouvé pas mal d’infos sur les blog de photographes parce que justement il y a une approche plus métier que technique dans l’utilisation du boitier.
J’avais par exemple trouvé un sujet intéressant ou un photographe parlait de son mode d’utilisation privilégié en mode manuel en combinaison avec le mode ISO Auto + Auto Focus et Mode AF/MF , options qui se combinaient très bien dans ce mode pour couvrir un type d'utilisation.
Au final des petits soucis rencontrés jusqu’à présent je retiens deux points plus troublants / manquant d’explications:
1) le mode de fonctionnement modifié après un changement de réglage sans trop d’information donné au passage (passage en DR Auto ou Utilisation de la fonction de détection du visage ou Apercu BB en mode manuel avec Flash … par ex) mais on finit par mémoriser à force ...
2) la gestion des cartes / enregistrement - différents modes d'enregistrement peuvent coexister pour photos / vidéos mais on ne sait pas trop quels sont les effets induits lorsque on change les réglages mais heureusement l’information peut être rappelée dans le viseur
Posté par: gau le 06 novembre 2017 à 12h03
Troll or not troll, that is the question ^-^
Posté par: sabonis le 06 novembre 2017 à 14h11
Posté par: lio33 le 06 novembre 2017 à 16h40
En tout cas il doit bien se marrer ! :ROUL nous sommes tous partis au 1/4 de tour ! :PPCela ne va pas aider à favoriser son intégration Fuji ... ::)
Posté par: Chicco le 06 novembre 2017 à 16h42
Posté par: gau le 06 novembre 2017 à 17h15
En tout cas il doit bien se marrer ! :ROUL nous sommes tous partis au 1/4 de tour ! :PP
Grand bien lui fasse si c'est le cas ! On aura pu au moins lui apporter un peu de joie à défaut de lui communiquer notre appétence pour les produits Fuji :ROUL
Posté par: Richielem le 07 novembre 2017 à 12h31
On ne va parler que de gamme "expert" :
Citer
Et aucune touche d'aide "?" pour expliquer les fonctions.
Gamme "expert", mis à part quelques détails qui sont normalement expliqués dans le manuel, le bouton "?" est-il vraiment utile ? Je ne vois pas vraiment quel parametrage serait vraiment compliqué sans "?", et ce même sur le D5. J'ai jamais échoué à faire ce que je voulais faire, et ce sans utiliser ce "?"; par contre je lis les modes d'emploi afin de déceler les spécificités du boîtier, et voir ce qu'il m'apporte de plus. (Le D5 peut s'utiliser comme un D7000, et fera techniquement de très bonnes images, il apporte des choses en plus mais il faut en avoir l'utilité).
Je n'avais jamais remarqué certains de tes reproches au XT2, je crois volontiers qu'ils puissent être ennuyeux, mais ce n'est pas la fin du monde, chez Nikon j'ai déjà reproché des choses plus embêtantes, tout dépend de l'utilisation bien sûr :
Sur D7200 (et je crois bien sur D750 également) impossible de changer les ISO sans que l'écran arrière s'allume et affiche les réglages. Impossible sur le D7100 et D7200 d'activer la télécommande Nikon sans que la lumière d'assistance AF ne se mette en marche même si elle était coupée avant, et il faut retourner dans le menu pour la désactiver. Mais si on la désactive la télécommande passe inactive.
Ce ne sont que deux reproches que j'ai en tête et pour lesquels il n'y avait pas de solution, alors que le constructeur pourrait proposer cette option qui ne lui coûterait pas grand chose.
Il faut trouver un juste milieu entre menus simples et possibilités farfelues, grosso modo si je prends un Leica Monochrom sans écran arrière, j'ai beaucoup moins de risque de m'embêter dans les menus. Si je prends un truc rempli de technologies, j'ai un risque qu'il y ait deux ou trois soucis vis à vis de mon utilisation. Alors oui, c'est perfectible pour pas cher, mais tant qu'il y a un diaphragme un obturateur et un capteur il est possible de faire des photos. D'autres l'ont fait beaucoup mieux avant avec beaucoup moins; le matériel ne sera jamais ma limite.
Posté par: christac le 07 novembre 2017 à 12h34
Posté par: JFL le 07 novembre 2017 à 13h47
Posté par: Chicco le 07 novembre 2017 à 14h18
Posté par: Chbib le 07 novembre 2017 à 14h39
Au bout de 4 pages l'auteur n'a toujours pas daigné remontrer le bout de son nez. A raison, peut être.. Ne pourrait-on pas fermer ce fil ?Oh non, j'aimerai savoir au bout de combien de temps il va repasser :SI :ROUL
Posté par: Julius le 07 novembre 2017 à 14h41
Au bout de 4 pages l'auteur n'a toujours pas daigné remontrer le bout de son nez. A raison, peut être.. Ne pourrait-on pas fermer ce fil ?
si on ne peut même plus troller tranquillement maintenant !! :ERIR :ERIR :ERIR
Posté par: laksap le 07 novembre 2017 à 14h45
est un avis bidon et peu louable et comme dit plus haut tout le monde part au quart de tour. :SI
un autre avis de qqun que l on pourrait mettre dans la catégorie opposition a Ibridix,
disant lui, par exemple, que la fonction " ?" n est pas tres utile et hop c est reglé.
pourquoi pas si il n apprécie pas mais pas plus que Ibridix.
sans parler des "spécialistes" qui arrivent en courant pour crier a l'horreur ...
hum ça sent l objectivité ça !
n est il pas envisageable de considérer que ces deux personnes donnent des avis qui
sont liés a leur expérience. point de vérité par ici.
heureusement que JFL termine en disant que cela na pas d importance.
mais a la vue des 4 pages...
Posté par: laksap le 07 novembre 2017 à 14h51
si on ne peut même plus troller tranquillement maintenant !! :ERIR :ERIR :ERIR
force est de constater que, si tel est son désir,
il a bien réussi a faire courir les lièvres....
:ERIR
Posté par: Chicco le 07 novembre 2017 à 16h18
Posté par: nykomi le 07 novembre 2017 à 16h45
Posté par: Jc le 07 novembre 2017 à 17h10
Même pour ma meule -avec qui je coucherais toutes les nuits si mon Ministre de la Vie me laissait faire- je suis plus objectif que ça !
Posté par: laksap le 07 novembre 2017 à 17h17
Mon dieu que ça devient pénible ici...
bon vent !
:TTC
Posté par: laksap le 07 novembre 2017 à 17h30
ce qui nest pas toujours le cas de tt le monde .
cela reste du matos qui devrait nous permettre de faire
ou pas de belles photos.
après les arguments de son premier message tiennent la route
comme TOUJOURS ce n est que son avis, pas de vérité la dedans .
tout au plus la sienne au moment ou il découvre son appareil.
;)
Posté par: lio33 le 07 novembre 2017 à 18h24
Au bout de 4 pages l'auteur n'a toujours pas daigné remontrer le bout de son nez.Faut peut-être pas trop s'en étonner en fait ::)
Posté par: christac le 07 novembre 2017 à 18h28
pour ça je remercie l'auteur du post :PP
Posté par: Julius le 07 novembre 2017 à 20h48
bon vent !
:TTC
[Mode modération on]
Si tu peux éviter ce genre de réplique, merci
[Mode modération off]
Posté par: Richielem le 07 novembre 2017 à 22h32
Rien ne sert de s'engueuler entre nous alors que nous utilisons les mêmes boîtiers, c'est un peu absurde non ? :)
Posté par: christac le 07 novembre 2017 à 22h34
c'est juste lui qui est arrivé comme un bourrin en dénigrant le matériel qu'on aime.
tu crois qu'ils réagiraient comment sur CI si on arrivait avec le même post?
ce serait sûrement beaucoup plus violent.
Posté par: jlb15 le 07 novembre 2017 à 23h25
bon vent !
:TTC
Boun diou, mais ce n'est pas possible ... je parlais de mur au-dessus et dans un autre post ...
Posté par: eric.g le 08 novembre 2017 à 00h35
5 pages de texte sur un forum (un peu dédié photos), sans aucune image, pour dire mon bazar, il est plein de defauts,
..mais qu'est ce qu'il marche bien, et qu'est ce que je me sens bien avec ...
Posté par: Ibridix le 08 novembre 2017 à 00h57
Et j’avoue que de le voir ainsi répété à chaque post , cela m’attriste, dans la mesure où mon X-T2, je l’aime beaucoup!
Sachez que ce message émane de quelqu’un qui, en dehors de ces soucis d’ergonomie relatés, reste par ailleurs convaincu de la grande qualité de ce produit, et ne se prive pas d'en faire la promotion, ce qui n’est d'ailleurs pas toujours facile, les hybrides souffrant encore aux yeux de beaucoup de photographes d’une réputation de matériel de bas de gamme.
Alors oui, je le dis, à ceux qui ne m’ont pas compris, je trouve cet appareil globalement génial. Moi qui n’aurait jamais pensé un jour travailler avec un non réflexe. Cet APN, que je me suis empressé d’acquérir dès que je l'ai découvert, m’a fait retrouver une façon, et un plaisir, de photographier que le numérique m'avait fait peu à peu oublier.
Je suis sincèrement désolé que certains aient pris comme une attaque un message certainement maladroitement formulé.
C’est uniquement la partie informatique/navigation dans les menus qui m’a irrité, pas la philosophie globale de cet appareil que j’apprécie au plus haut point.
Comme il est pratique en effet d’avoir accès directement aux paramètres principaux du bout des doigts. Et quel plaisir ce viseur numérique qui permet d'apprécier de façon si fidèle la photo qu’on va faire. Y compris la nuit.
Simplement je me suis quelque peu emporté car je trouvais dommage que la qualité générale du produit se trouve entachée par quelques défauts qu'aurait pu éviter une plus grande rigueur de la part de ceux qui ont élaboré la partie logicielle.
Alors non, je ne viens pas sur un site Fuji pour dénigrer du Fuji, puisque précisément je possède cet appareil, et que je ne compte absolument pas m’en séparer.
Autorisez-moi simplement à faire part des quelques remarques qui, personnellement, m'agassent, et que j'apprécierais voir corrigées de mon vivant...
Pour en ajouter une (promis après je vais me coucher), je trouve dommage qu’il faille systématiquement appuyer un coup sur le déclencheur pour accéder aux réglages. Et qu’il faille d’autre part à chaque extinction de l’écran remonter dans les menus qu'on était en train de régler, et où on a tardé à cliquer pour réfléchir.
Je rajouterai simplement, à l'attention de Chicco qui avait réagi le premier, que faire de la photo, ce n'est pas incompatible avec passer du temps dans les menus. Perso, j'aime exploiter toutes les possibilités offertes par un matériel, ou tout du moins les tester.
Il est indéniable que toutes ces fonctions, qui n'existaient pas du temps de l'argentique, ne nous empêchaient pas de faire, certes, de bonnes photos (encore que, quand je vois la piètre qualité de mes milliers de diapos réalisées avec pourtant le même amour et la même rigueur, j'ai envie de tout balancer), mais ont su devenir indispensables à présent qu'elles existent, comme beaucoup de chose d'ailleurs...
Vive Fuji!
Posté par: Joe 1234 le 08 novembre 2017 à 01h28
De toute façon tout le monde le sait qu'il n'y a aucun appareil photo parfait! 8)
Posté par: GVTahiti le 08 novembre 2017 à 02h03
Posté par: christac le 08 novembre 2017 à 07h57
je suis ravi que tu sois repassé et j'ai tu ton post avec un grand plaisir. :clap
je me suis donc lamentablement trompé sur ton intention de départ et ayant encore un peu de sang chaud (je me soigne :PP ) j'ai réagis beaucoup trop vite. :-[
je te présente donc mes excuse et je suis content de te compter parmi nous.
:TTC :TTC :TTC :TTC :TTC :TTC
Posté par: Jc le 08 novembre 2017 à 09h02
Bon, on va pouvoir passer à des choses plus intéressantes... Si tu pouvais lister ce qui te
Posté par: laksap le 08 novembre 2017 à 09h06
Christac bravo à toi car c est pas toujours
facile de revenir sur ce que l on dit .
certain devrait s inspirer de toi.
sage habitude qu il faudrait cultiver.
de plus s excuser si on a fait fausse route.
je dis Mr Christac.
:clap :clap
Posté par: lio33 le 08 novembre 2017 à 09h35
Je pense qu'une démarche constructive serait, pour nous utilisateurs de Fuji, trouver un consensus général sur les améliorations nécessaires et les soumettre directement à Fuji ou passer par certains blogs qui ont peut-être des contacts plus étroits avec la marque !
Une class action quoi ! :M
Posté par: nykomi le 08 novembre 2017 à 09h48
Tout est bien qui fini bien... enfin ... ;)
Je pense qu'une démarche constructive serait, pour nous utilisateurs de Fuji, trouver un consensus général sur les améliorations nécessaires et les soumettre directement à Fuji ou passer par certains blogs qui ont peut-être des contacts plus étroits avec la marque !
Une class action quoi ! :M
Bonne idée mais pas facile de communiquer avec les cadres de ces multinationales .
Ma première suggestion : Arrêter d'utiliser google trad pour les menus :SI ( DRIVE-EINSTELLUNG par exemple ) et notifier dans leurs documentations si un réglage est effectif sur les RAF .
Posté par: christac le 08 novembre 2017 à 09h57
et bien voila un peu de bon sens.
Christac bravo à toi car c est pas toujours
facile de revenir sur ce que l on dit .
certain devrait s inspirer de toi.
sage habitude qu il faudrait cultiver.
de plus s excuser si on a fait fausse route.
je dis Mr Christac.
:clap :clap
:FU :TTC
Posté par: Jc le 08 novembre 2017 à 10h55
Posté par: nykomi le 08 novembre 2017 à 11h20
Tu penses à quels réglages Nykomi ?Pour une ouverture sous LR :
-Simulation de film ( que je suis obliger de réactiver manuellement dans LR)
-effet du grain
-ton lumière et ombre
-detail et réduction du bruit par exemple et d'autres que j'oublie en répondant ;)
Posté par: Jc le 08 novembre 2017 à 11h40
Ça n'a rien à voir avec l'ergonomie perfectible du XT ;)
Sinon tu peux paramétrer ton import dans Lr pour appliquer directement la simul que tu veux sans devoir y retourner.
Posté par: nykomi le 08 novembre 2017 à 11h43
Sinon tu peux paramétrer ton import dans Lr pour appliquer directement la simul que tu veux sans devoir y retourner.Là tu m'interesses ;D Je ne trouve pas la fonction ...
Posté par: Richielem le 08 novembre 2017 à 11h48
Je ne suis pas vraiment calé vis à vis des défauts du menu, j'y vais rarement, mais de memoire c'est plus l'arborescence et le classement des sous menus que je trouvais hasardeux.
Posté par: laksap le 08 novembre 2017 à 12h44
plus tot. dingue qd même... et pas le menu
du manuel non !!! celui de l appareil !
disons qu un peu comme Ibridix,
au depart quand on achete l apn on est surpris et on pige pas tout.
après quand le boitier est en main et que ça fonctionne on y pense plus
vraiment.
Posté par: laksap le 01 décembre 2017 à 14h22
ils lisent le forum ..? :PP
Posté par: mchris le 01 décembre 2017 à 16h57
Nous avons, ici je crois, remarqué que le menu du xt-2 avait une option en allemand et il semble que la ver.3 du firmware a pu corriger le tir ...
ils lisent le forum ..?
Cela n'a pas seulement été signalé ici.
Bref.
Par curiosité, et si l'expression "Drive Einstellung" du menu de configuration X-T2 a bien été modifiée avec cette MAJ en version 3.00 du 30 nov. 2017, quelle en est la traduction en Français SVP ?
Merci.
Cela apparait plusieurs fois dans le manuel , y compris la version 2.10 du manuel du propriétaire du X-T2
en pages : pV, pxiii , p95, p96 (2x), p98, p102, p149 (2x), p226 et p258.
Cela permet de modifier ou d’ajuster les réglages de différents modes de déclenchement :
Braketing, Elan de vitesse élevée CH, Elan de vitesse faible CL, Réglage de filtre avancé
Posté par: DidierRopers le 01 décembre 2017 à 17h16
Posté par: mchris le 01 décembre 2017 à 17h51
Posté par: christac le 01 décembre 2017 à 19h43
Posté par: laksap le 02 décembre 2017 à 10h10
:M
Posté par: laksap le 02 décembre 2017 à 10h14
Cela n'a pas seulement été signalé ici. Bref.
heureusement que Fuji ne s arrête pas seulement a nos avis. :ERIR
c 'etait un trait d humour, mais il faut y etre sensible.
Posté par: Jc le 02 décembre 2017 à 17h51
Posté par: laksap le 02 décembre 2017 à 19h12