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Le matériel de prise de vue => Trucs et astuces => Discussion démarrée par: Chicco le 30 mars 2020 à 14h38

Titre: De l'influence de la balance des blancs en mode de simulation N&B
Posté par: Chicco le 30 mars 2020 à 14h38
En observant les exifs d'une de mes photos un ami me posait ce matin la question suivante :

Sur cette photo en mode ACROS + R tu as fixé une balance des blancs manuelle (5500K) et décalé fortement le réglage sur R-5 et B+5. C'est une erreur de manip, un reliquat de réglage précédent ?

Non, c'est volontaire, la balance des blancs a bel et bien une importance en photo numérique N&B. Par exemple dans le cas ci-dessus le réglage R-5 assombrit les verts et les bleus. Dans la même idée essayez de fixer la balance des blancs à 10 000K puis 2 500K, voyez la différence de rendu.

Mais bon, vous le saviez probablement déjà.  :PP
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Posté par: Chbib le 30 mars 2020 à 15h52
C'est pour ça qu'il est plus facile de faire son virage a posteriori. A moins que le réglage de la BDB soit enfin intégré à l'enregistrement des réglages utilisateurs (si c'est le cas, je l'ai raté).
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Posté par: Chicco le 30 mars 2020 à 16h07
En fait je parlais de jpg direct. Mais bonne question, à creuser.
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Posté par: Chbib le 30 mars 2020 à 16h10
En fait je parlais de jpg direct. Mais bonne question, à creuser.
J'avais bien compris.
Il y a longtemps, j'avais demandé à Fuji d'intégrer le décalage de la BDB dans l'enregistrement des paramètres C1-C7. C'est peut-être fait mais j'utilise quasiment plus les JPG direct à cause de ça.
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Posté par: Jc le 30 mars 2020 à 16h18
T'as des amis toi ?  :ERIR
Oui Chbib je l'ai modifiée sur le 2 dans mon 1er réglage pour me rapprocher du rendu que je veux en finalité. Et je vois bien dans Lightroom ou dans On1 que si je la mets sur "Auto" le réglage change, et d'ailleurs me convient moins.
Donc Chicco, merci déjà car c'est vrai que c'est important de le savoir (comme d'avoir des amis  :PP ) et ça fonctionne aussi en n&b si on fait du raw ;)
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Posté par: Chicco le 30 mars 2020 à 16h29
On peut décaler la bdb mais le réglage sera appliqué à toutes les position de C1 à C7. Ce n’est qu’avec le Pro3 que l’on peut attribuer un décalage différent.  J’espère que ce détail sera également porté sur le T3.
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Posté par: lepetitpiero le 30 mars 2020 à 16h43
Bonjour,

En effet, chose connue, et ça serait super si cette possibilité d'enregistrement soit possible sur les anciens comme les nouveaux boitiers.

Pierre
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Posté par: Jc le 30 mars 2020 à 16h47
Ben ?
Je viens de prendre 3 raw avec au moins 2 réglages de bdb différents et je vois bien sur le boitier que les reglages sont différents. Je vais les importer sur lr pour voir...
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Posté par: Chicco le 30 mars 2020 à 18h16
Oui ça c'est clair et c'est normal et heureux Jc.

La question porte sur la mise en mémoire d'un décalage de balance  du genre R+3 et B-5. Dans ce cas, ce décalage sera appliqué à toutes les postions C1 à C7. Avec le Pro-3, les suivants et on espère aussi le T3, chaque position C1 à C7 peut avoir son propre décalage. Pour les adeptes du jpg direct bien cuisiné dans le boîtier c'est primordial. En couleur mais aussi en N&B.
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Posté par: Jc le 30 mars 2020 à 18h30
Oui j'ai bien compris, et c'est ce que j'ai appliqué à C1 (R2 B-5) mais que je ne retrouve pas dans C7 qui est resté en réglage d'usine ;)
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Posté par: Chicco le 30 mars 2020 à 18h42
Voila t'as plus qu'à te payer un Pro-3  :ERIR
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Posté par: Jc le 30 mars 2020 à 18h46
Ben non justement !
Un quoi ? Un pro 3 ? Pouah ! plutôt passer chez Nikon  :ERIR
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Posté par: Chicco le 30 mars 2020 à 18h47
Ouais, t'as raison, j'y songe également  :ERIR
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Posté par: Jc le 30 mars 2020 à 18h57
Bon, les trois raw que j'ai pris avec des réglages personnalisés différents, puis importés dans Lr. On voit bien la différence, les réglages de bdb de C1 ne s'appliquent pas aux autres réglages, et là ça ne vient pas du jpg embarqué qui est lu sur le boitier ;)
Donc nul besoin d'émigrer chez les jaunes, mon X Pro 2 fera bien  ^-^
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Posté par: Jc le 30 mars 2020 à 19h00
En revanche j'ai un truc incompréhensible sur le boitier, je vais dans la zone ad'hoc pour pposer la question...
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Posté par: Chbib le 30 mars 2020 à 19h36
En revanche j'ai un truc incompréhensible sur le boitier, je vais dans la zone ad'hoc pour pposer la question...
Je me demandais bien quel type avait bien pu poser une question dans le fil du pro2, car pour une fois, il était tagué  NOUVEAU. J'aurais bien dû penser que ta transition du 1 au 2 allait se faire dans la douleur  :PP
Je vais aller voir.
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Posté par: Jc le 30 mars 2020 à 19h38
Et tu vas te marrer  :PP
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Posté par: Chbib le 30 mars 2020 à 19h43
Juste pour formater !!!
Sinon, je pense, Jc, que tu as mal compris la problématique posée ici. Je viens de vérifier mon X-Pro2, ça ne marche pas.
Les réglages utilisateurs C1 à C7 ne stockent pas la balance des blancs. Ils utilisent la balance des blancs en cours.
Chicco, si les réglages sur le X-Pro3 peuvent stocker une BdB personnalisée, c'est super. On va pouvoir adapter les simulations de film vraiment aux petits oignons.
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Posté par: alain437 le 30 mars 2020 à 19h59
Excusez par avance la naïveté de ma question mais je ne comprends pas bien pourquoi il serait utile (intéressant, nécessaire, pertinent... ?) de paramétrer par avance, au niveau du boîtier, une balance des blancs, surtout en RAW. Pour ma part, je rectifie/change/me sers de la BdB lors du post-traitement de mes fichiers RAW en fonction de ce que je veux mettre en valeur, notamment en N&B, parce que, comme le dis Chicco, jouer sur les températures de couleur offre une possibilité d'ajuster les contrastes ou les valeurs des gris de manière très fine. Mais je fais ce réglage de façon spécifique à chaque photo, pas de façon automatique sur toute une série et en tous cas pas au moment de la prise de vue. Je sais bien que par rapport à ce que je faisais du temps de l'argentique (N&B et/ou couleur) ça n'est pas du tout académique (au contraire même). :BOULET
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Posté par: Chicco le 30 mars 2020 à 20h38
Sauf que je parle d’utiliser cette technique pour sortir des jpg, pas des RAW. J’aime bien le faire chier à faire la cuisine à la maison. 😄
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Posté par: alain437 le 30 mars 2020 à 20h42
 :ROUL
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Posté par: lepetitpiero le 30 mars 2020 à 21h17
Du coup moi n'ayant pas de pro3, mais des pro2 et X-h1 et bien je contourne le problème en utilisant les balances des blanc C1, C2 ou C3 voir page 62 et 63 du manuel du pro2.
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Posté par: Chicco le 30 mars 2020 à 21h55
Oui tu peux personnaliser la balance des blancs mais pas le décalage rouge/bleu. Depuis le début je parle du décalage, pas de la balance elle même..
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Posté par: Chbib le 30 mars 2020 à 21h57
Du coup moi n'ayant pas de pro3, mais des pro2 et X-h1 et bien je contourne le problème en utilisant les balances des blanc C1, C2 ou C3 voir page 62 et 63 du manuel du pro2.
Ouais, c'est un pis-aller.
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Posté par: Jc le 30 mars 2020 à 22h04
Alain l'utilité de modifier la bdb dans le boitier quand on fait des raw est la même que celle de passer en n&b. On sait que de retour dans le logiciel celui ci va repasser le raf en couleurs ;)

Chbib et Chicco, comment expliquez vous les vignettes que j'ai mis plus haut alors ?
Ps Chbib oui juste pour formater, ne te moque pas et pense au grand chêne dans la forêt ;)
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Posté par: Chicco le 30 mars 2020 à 22h54
Y’a rien à expliquer Jc, on ne parle tout simplement pas de la même chose. Tu parles de RAW et de balance des blancs, je te parle de JPG direct boîtier et de décalage de bdb. Relis bien ce que j’ai écrit. 🤪
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Posté par: Chbib le 30 mars 2020 à 23h56
Y’a rien à expliquer Jc, on ne parle tout simplement pas de la même chose. Tu parles de RAW et de balance des blancs, je te parle de JPG direct boîtier et de décalage de bdb. Relis bien ce que j’ai écrit. 🤪
Oui, Jc a lu trop vite. On parle bien des réglages boitiers (C1 à C7) pour sortir des JPG direct sans forcément enregistré en RAW.
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Posté par: Chicco le 31 mars 2020 à 01h32
Voila, voila, tout ça pour dire qu'on a trop souvent entendu dire qu'en N&B la balance des blancs et son éventuel décalage n'ont aucune importance puisqu'il n'y a pas de couleur. En intérieur clair éclairé entre 2500k et 3500K faites en l'expérience afin d'éviter des clichés palots et sans contraste ou bouchés avec des ombres denses et fruitées.

Alors, vous allez me dire que tout ça peut se rattraper en post. Oui bien entendu en RAW on à toute latitude. Mais c'est beaucoup moins évident sur un jpg et la manipulation à de fortes chances de générer des cassures dans la gradation des tons et surtout du bruit alors même que êtes restés dans des valeur ISO relativement basses grâce à vos ouverture F/1.4 ou F/1.2.
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Posté par: GilbertM le 31 mars 2020 à 08h25


Alors, vous allez me dire que tout ça peut se rattraper en post. Oui bien entendu en RAW on à toute latitude. Mais c'est beaucoup moins évident sur un jpg et la manipulation à de fortes chances de générer des cassures dans la gradation des tons et surtout du bruit alors même que êtes restés dans des valeur ISO relativement basses grâce à vos ouverture F/1.4 ou F/1.2.
:M :M
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Posté par: Jc le 31 mars 2020 à 10h52
Oui, Jc a lu trop vite. On parle bien des réglages boitiers (C1 à C7) pour sortir des JPG direct sans forcément enregistré en RAW.

Bon ben je maintiens que les jpg directs sur le boitier sont influencés par les différentes bdb dans les réglages personnalisés sur le X Pro2.
Je viens de refaire la même manip que ci dessus mais en jpg cette fois, et on voit bien la différence dans Lr...
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Posté par: Chicco le 31 mars 2020 à 12h16
La tu déterres plus Jc, tu t’enterres  :ERIR
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Posté par: jlb15 le 31 mars 2020 à 12h25
La tu déterres plus Jc, tu t’enterres  :ERIR

Oui, et dans le permafrost ...
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Posté par: Jc le 31 mars 2020 à 12h28
Bon ben dites moi où je me goure au lieu de vous marrer comme des baleines.
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Posté par: Chicco le 31 mars 2020 à 12h48
Encore heureux que la balance des blancs aient une action sur le jpg final !!! Au demeurant, on a jamais dit le contraire, bien au contraire  :ROUL
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Posté par: Jc le 31 mars 2020 à 13h44
C'est pour ça qu'il est plus facile de faire son virage a posteriori. A moins que le réglage de la BDB soit enfin intégré à l'enregistrement des réglages utilisateurs (si c'est le cas, je l'ai raté).

Bon, suis pas neu neu ???
La BdB est bien intégrée aux réglages C1... sur le X Pro 2 !

Oui tu as raison c'est enregistré... Par contre on parle d'un autre réglage qui n'est pas possible sur les boitiers antérieurs.
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Posté par: lepetitpiero le 31 mars 2020 à 14h24
Oui tu peux personnaliser la balance des blancs mais pas le décalage rouge/bleu. Depuis le début je parle du décalage, pas de la balance elle même..
Peux-tu mettre une capture d'écran de la différence via le menu du boitier de ce décalage... ça serait peut-être plus clair.

Car oui on peut modifier la BDB... mais sur le pro3 doit y avoir un sous menu en plus...  Ce dont parle Chicco: page 106 du manuel du Pro3
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Posté par: Chbib le 31 mars 2020 à 15h20
Jc, on parle du décalage de la BdB auto. C'est quand tu veux garder une balance des blancs auto mais personnalisé dans son rendu en décalant le point sur le damier R/B
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Posté par: Jc le 31 mars 2020 à 15h29
Une bdb auto décalée au lieu d'une bdb perso décalée, Ok. capté. Je n'avais pas compris, Chicco ne le précisait pas sur son post de départ.
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Posté par: Chbib le 31 mars 2020 à 15h40
Jc, il n'y a que la balance auto que l'on peut décaler sur les échelles R/B
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Posté par: Jc le 31 mars 2020 à 15h52
Je commence à penser que soit on ne parle pas de la même chose, soit du même boitier soit encore de la même marque d'appareils photos...
Sur mon X Pro 2 je peux décaler la bdb auto et j'ai encore 3 réglages de la bdb personnalisables que je peux décaler, pas toi ???
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Posté par: lepetitpiero le 31 mars 2020 à 16h06
Voir mon message... sur la notice du pro3 on a acces un un autre réglage en plus...   page 106 du pro3
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Posté par: Jc le 31 mars 2020 à 16h14
Bon laissez tomber c'est pas grave.
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Posté par: lepetitpiero le 31 mars 2020 à 16h49
Je suis allé voir un truc sur le pro3 il a possibilité de décalé les courbes de tonalité dans les hautes et basses lumières.
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Posté par: alain437 le 31 mars 2020 à 17h45
Bon laissez tomber c'est pas grave.
Si toi tu es largué, je te laisse imaginer dans quels tréfonds je peux être  :SI
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Posté par: Chicco le 31 mars 2020 à 17h57
JC, tu parles de mémoriser une balance personnalisée dans C1 à C7. Je te parles de décalage de la balance, c'est à dire ce réglage :

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Posté par: Jc le 31 mars 2020 à 18h04
Chicco, dans les réglages persos tu peux mémoriser une bdb personnalisée selon la même grille, ou une bdb auto personnalisée ou non.

Si la bdb auto est personnalisée elle l'est en effet pour tous les réglages qui l'utilisent, en revanche tu peux personnaliser 3 autres bdb, ce qui te fait 4 possibilités, pour 7 réglages.

Par ailleurs tu parles depuis 15h00 de bdb auto, ce qui n'était pas le cas avant  ;)

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Posté par: Chicco le 31 mars 2020 à 18h53
J'abandonne, on règlera ça en face à face, bière, scotch, bière, scotch jusqu'à ce que le différent soit réglé !  :ERIR
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Posté par: lepetitpiero le 31 mars 2020 à 18h56
Après ça il n'y aura pas que la BDB qui va balancé et êtré décalée  :FU
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Posté par: Chicco le 31 mars 2020 à 18h58
On appelle une bob chaloupée..