Posté par: Adoubeur le 22 novembre 2017 à 10h25
Je vous propose un fil sur lequel on ferait un compte-rendu des optiques à monture Fuji X (pas seulement les Fujinon) que l'on a utilisées. Attention, je parle d'optiques que vous avez utilisées "dans la vraie vie" et pendant un certain temps, pas seulement essayées en boutique ou quelques jours.
On pourrait classer ces optiques dans 3 catégories :
- les optiques qui n'ont pas déçu, et donc qu'on a gardées
- les bonnes surprises : des optiques qu'on ne pensait pas utiliser beaucoup, voire pas garder longtemps, et qu'au final on garde et utilise plus que prévu
- les déceptions : les optiques qu'on a revendues, ou qu'on n'utilise pas (ou presque pas)
Pour chaque optique, on listerait ses avantages et inconvénients.
Quel intérêt ? Et bien, les tests que l'on trouve sur magazine ou sur le net sont instructifs, mais s'intéressent surtout à des éléments mesurables : le piqué, la vitesse de l'AF... Or, à l'usage, ce ne sont pas forcément ces éléments-là qui nous font aimer (ou pas) une optique. D'autant que si on s'en tient à la qualité optique (piqué, etc.), ce qui sort depuis quelques années varie de bon à excellent...
Là, on aurait le ressenti de "vrais" utilisateurs, et ça pourrait aider des personnes en train de se faire un parc optique Fuji à y voir plus clair, avec des arguments qu'on ne voit pas dans les tests.
Posté par: Adoubeur le 22 novembre 2017 à 11h33
- Les optiques qui ne m'ont pas déçu :
- Fuji 56 mm F/1,2 : Faisant essentiellement du portrait, cette focale (qui équivaut à un 85 mm en 24x36) est ma favorite. Ce 56 mm est de loin mon optique Fuji préférée. Le rendu est superbe, avec un effet "3D" ou "pop" que l'on ne trouve qu'avec les très bonnes focales fixes. En fermant un peu (à F/2,5 par exemple), on a l'impression que le sujet sort de la photo !
Avantages : rendu superbe, même à pleine ouverture. Des photos qui ont "une âme". Pas trop grosse au vu de l'ouverture, son gabarit la rend parfaitement équilibrée sur un X-T1 ou X-T2. L'AF est très précis, j'ai peu de déchets.
Inconvénients : elle n'est pas WR. La sortie d'une version WR est d'ailleurs le seul argument qui me la ferait changer. L'AF n'est pas le plus rapide des optiques Fuji, même si je n'ai aucun souci pour prendre des gens en mouvement avec (ça demande un peu d'habitude quand même).
- Fuji 23 mm F/1,4 : Une autre focale que j'affectionne particulièrement (équivaut à un 35 mm en 24x36). Grand angle sans l'être trop, parfait pour des portraits de groupes ou autres.
Avantages : optiquement superbe, dès la pleine ouverture. Une mise au point de relativement près, permet de faire un peu de "proxy". Comme pour le 56, une taille idéale pour la coupler avec un X-T1 ou X-T2. AF à mon sens meilleur que ce qu'on a pu lire sur certains tests.
Inconvénients : elle n'est pas WR. Je ne suis pas fana du système de bague à tirer en arrière pour passer en mise au point manuelle (c'est un détail). L'AF, plus rapide qu'avec le 56, est cependant un peu moins fiable : il m'arrive d'avoir quelques ratés.
Ces 2 optiques (23 et 56) ont été mes deux premières, achetées le même jour que mon X-T1 en 2014. Il me fallait absolument retrouver la paire 35/85 que j'utilisais sur mon Nikon D700. Et bien, si comme moi vous aimez ces deux focales, vous pouvez foncer, ce sont deux pépites !
Si je ne devais garder que deux optiques, ce serait ces deux-là. :)
D'ailleurs, quand je suis sur un mariage, j'ai la majeure partie du temps le 23 sur un boîtier et le 56 sur l'autre.
- Fuji 18-135 mm : Après avoir revendu le 16-55, j'ai décidé de ne plus utiliser de zoom transtandard dans mon usage pro, et j'ai pris ce 18-135 comme couteau suisse pour mon usage perso, en balade, etc. Rien à dire, il fait le taf comme prévu. Optiquement pas exceptionnel, mais très correct.
Avantages : WR. Plage de focale très polyvalente. AF silencieux. Permet la mise au point d'assez près pour faire de la proxy.
Inconvénients : Trop cher. Rendu "plat" et sans âme sur les photos. AF pas toujours très précis. A du mal à rendre les détails sur les sujets lointains (aucun souci sur les sujets proches).
- Les bonnes surprises :
- Le 35 mm F/1,4 : Achetée lors d'une grosse promo sur Am...on (350 € neuf), en me disant qu'au pire je le revendrais s'il ne me convenait pas. En effet, je n'avais jamais trop utilisé la focale 50 mm en 24x36, et j'avais lu des points négatifs sur ce 35 dans les tests (AF bruyant et hésitant notamment).
Et bien, non seulement je l'ai gardée, mais je ne la revendrai certainement pas ! Cette optique a quelque chose de magique, particulièrement en portrait à pleine ouverture où son rendu est superbe, avec des arrières-plans doux et fondus. Elle a une vraie personnalité et donne une "patte" aux images.
Avantages : Ce rendu, donc. Difficile à expliquer avec des mots, mais je trouve ça superbe. Ma femme a le 35 F2, plus récent, WR et tout et tout, mais je ne retrouve pas avec cette "magie". Très subjectif tout ça, bien sûr.
Autre avantage : c'est une optique petite et légère, qui se glisse dans le sac photo et se fait oublier.
L'AF,il est vrai assez hésitant au départ, a fait de gros progrès avec le firmware 4.0 sur X-T1, et va encore mieux avec le X-T2.
Inconvénients : N'est pas WR. L'AF est un peu bruyant, même si perso ça ne me dérange pas. S'il a fait des progrès avec les mises à jour des boîtiers, l'AF reste en deçà de celui des optiques récentes. Enfin, le bouchon d'objectif ne tient pas et se perd très facilement.
- Le 55-200 Fuji : Peu adepte des zooms, j'ai acheté celui-ci il y a deux ans pour avoir des longues focales au besoin, mais en me disant qu'il resterait sur mon étagère 99 % du temps. C'est ce qui s'est passé pendant les 5 ou 6 premiers mois. Puis, je l'ai utilisé sur une séance de portraits studio, pour faire des portraits serrés sur des enfants. Et là, la surprise : des portraits superbes et très piqués !
Depuis, c'est devenu mon optique favorite en studio, alors qu'à la base je pensais surtout m'en servir en extérieur.
Avantages : Un rendu superbe en portrait, que je n'avais pas anticipé. Piqué surprenant, et de beaux flous d'arrière-plan. La stab est très efficace, j'ai fait des photos de spectacle à 200 mm et 1/30s qui sont parfaitement nettes, avec un très bon taux de réussite.
L'AF est bien meilleur avec le X-T2 qu'avec le X-T1, testé en mode suivi au printemps dernier sur une courses à pied, nickel.
Inconvénients : Pas WR. L'AF reste en deçà des optiques récentes, notamment en basse lumière où il peut avoir du mal à faire le point (ce qui n’est pas pratique en studio si on n'a pas une bonne lampe pilote).
- Le 10-24 F4 Fuji : J'ai longtemps hésité entre le 16 F/1,4 et ce 10-24 pour avoir un grand angle dans mon parc optique. J'ai finalement pris ce 10-24 sans trop y croire, en me disant "on verra bien", quitte à le revendre au même prix s'il ne me plaisait pas. Au final, je ne m'en séparerai surtout pas !
J'ai commencé à l'utiliser de façon régulière en mariage, où il alterne avec le 23 F/1,4 (le 56 étant quoi qu'il arrive à demeure sur mon autre boîtier ;)), et j'en suis ravi.
Avantages : Optiquement irréprochable, donne des photos superbes et détaillées, même si on n'a pas ce "pop" propres aux fixes. Étonnamment compact et léger. Stab très efficace, je suis régulièrement au 1/10s en intérieur sur des sujets fixes (intérieur d'église). AF rapide et silencieux.
Inconvénients : Pas WR. Honnêtement, je ne vois rien d'autre !
- Les déceptions :
- Le 18-55 Fuji : Acheté d'occasion pour avoir un transtandard polyvalent, revendu quelques mois plus tard. Je n'ai jamais aimé le rendu de cette optique sur les photos. Comme je fais surtout du portrait, mon ressenti s'est fait sur ce domaine, bien sûr. Je n'aime pas les arrières-plans qu'il donne, ni la partie nette de la photo, qui me donnait une sensation de "numérique". Peut-être trop habitué à mes fixes.. je ne sais pas. Je n'ai pas ce ressenti avec les autres zooms Fuji que j'utilise.
Avantages : Plutôt compact et léger pour un zoom de ce range et de cette ouverture. Bonne stab (mais à mon sens moins bonne que sur le 55-200 ou le 10-24). AF silencieux.
Inconvénients : Rendu que je n'aime pas, "plat" et plus "numérique" qu'avec mes autres optiques (c'est dur à décrire !). Pas WR.
- Le 16-55 F/2,8 Fuji : Déçu par le 18-55, j'ai donc augmenté le budget et pris le transtandard "pro" de chez Fuji. Optiquement, on fait un bond en avant par rapport au 18-55, c'est indéniable, quoi qu'on puisse lire sur le net à ce sujet. Mais on n'a pas le rendu des fixes, contrairement à ce que j'ai pu lire à plusieurs reprises. Il n'y a pas que le piqué qui fait le rendu d'une optique ! Les photos sont très détaillées mais n'ont pas le "pop" d'un bon fixe comme le 23, le 35 ou le 56.
De plus, on perd la stab, qui, à mon étonnement, m'a manqué alors que j'utilise essentiellement des fixes non stabilisés !
Ben oui, mais en intérieur sombre, entre F/1,4 et F/2,8, on a nettement moins de lumière qui entre dans l'optique, et la stab est une bonne compensation dans ces cas-là. Et puis, l'optique est grosse et lourde, et je me suis vite aperçu que c'était un frein pour moi. Je suis passé chez Fuji pour être léger !
Avantages : WR. Construction superbe qui inspire confiance. Bonne prise en mains malgré le poids. AF rapide et silencieux. Qualités optiques indéniables : piqué, etc.
Inconvénients : Gros et lourd. Pas de stab (ça m'a convaincu de ne plus prendre de zooms non stabilisés). En dépit de ses qualités optiques, le rendu n'est pas "wouah", en portrait du moins. Rien à voir avec le 56, contrairement à ce que j'ai pu lire ! Comme beaucoup de zooms, je trouve le rendu un peu "plat" et sans saveur. L'AF, s'il est très rapide, est moins précis qu'avec mes fixes et j'avais plus de ratés de MAP (photos où le sujet n'est pas net malgré un temps de pose court et la confirmation dans le viseur que la MAP était OK).
- Le 60 macro F/2,4 Fuji : Une de mes premières optiques, car j'aime bien faire de la macro de temps à autre. Petite, légère et optiquement tip top, je n'ai pourtant jamais pu vraiment l'apprécier pour deux raisons : sa prise en mains (bague de MAP trop démultipliée et donne une sensation "bizarre") et son AF vraiment trop hésitant.
J'envisage pourtant d'en reprendre un à l'occasion, car la macro me manque, et le 80 macro ne m'intéresse finalement pas (trop gros et lourd, trop cher).
Avantages : Tout petit et léger ! Piqué superbe, très beau rendu en portrait avec des flous d'arrière-plan très doux.
Inconvénients : Pas WR. AF très lent (je ne connais que sur le X-T1, j'avais déjà revendu le 60 quand je suis passé au X-T2). Inutilisable (ou presque) sur un sujet en mouvement. Bague de MAP à mon goût très désagréable, dommage pour une optique qu'on va beaucoup utiliser en mise au point manuelle. Un peu chère.
Voilà ! Mon parc optique actuel est donc composé de : 56 mm, 23 mm, 35 mm, 55-200, 10-24, plus le 18-135 en couteau suisse.
J'aimerais bien plus tard pouvoir tester en profondeur le 90 F2 qui me tente mais dont j'ai peur de ne pas avoir assez l'usage dans ma pratique photo.
À vous !
Posté par: jlb15 le 22 novembre 2017 à 12h22
Merci.
Posté par: Garfield74 le 22 novembre 2017 à 12h23
Objectifs en ma possession actuellement (dans l’ordre approximatif d’acquisition) :
• 18-55 F2.8-4 : mon premier objectif acheté en kit avec le X-E1. Jamais déçu par lui. La qualité optique est irréprochable pour un 18-55. Il ne lui manque qu’une vraie fonction grand angle (16-55 F2.8-4 serait top).
• 35mm F1.4 : un super objectif qui justifie à lui tout seul de passer chez Fuji. Piqué au top, lumineux, compact. Il a presque tout bon. L’AF est son seul point négatif.
• 55-200 F3.5-4.8 : encore un excellent choix. Toutes les qualités du 18-55 avec une qualité optique je dirai même un peu meilleure.
• 27mm F2.8 : on attend ses petits frères !!! Un régal de compacité et qualité optique. Aucun regret de ne pas avoir de bague de diaph tant il me régale.
• 56mm F1.2 : qualité optique exceptionnelle, mais elle se mérite. La MAP n’est pas des plus rapide et il faut être précis, sinon ça ne sert à rien. Et puis, il est lourd et encombrant. Ce n’est pas l’optique que j’utilise le plus car je li préfère souvent le 35mm plus polyvalent.
• 18mm F2.0 : le mal-aimé ! Pas le meilleur, pas le plus rapide, il se mérite. Sa compacité et la polyvalence de sa focale en font compagnon de tous les jours appréciable.
• 10-24 F4 : l’UGA stabilisé. J’ai encore du mal à soigner mes cadrage et mes angles de vue, alors je ne parlerai que de sa qualité optique de très bon niveau. Il est un peu large, mais on a pas d’UGA compact…
Objectifs que j’ai eu et revendu :
• 18mm F2.0 : encore lui !!! Et oui, j’en ai eu 2. Au début, je n’ai pas vraiment vu l’intérêt par rapport au 18-55, puis une bonne occasion lui a donné une seconde chance.
• 23mm F1.4 : Excellent optiquement, je ne peux que lui reprocher son poids et son encombrement qui m’ont rebuté. Il restait très souvent à la maison. L’annonce du 23 F2.0 m’a fait prendre conscience que je ne tenais pas particulièrement à lui.
• 14mm F2.8 : encore une excellente optique. Vendu pour la polyvalence du 10-24. Rien à lui reprocher.
• 16-50 F35-5.6 II : acheté d’occasion avec un boitier X-E1 et revendu de suite. Pas d’avis particulier. On voit à la construction que c’est un objectif "économique", rien à voir avec le 18-55.
• Samyang 85mm F1.4 : après avoir eu un excellent souvenir d’un 85mm sur APS-C (Nikkor 85mm F1.8D sur un D90), je n’ai pas retrouvé la magie de cette focale avec lui. Le piqué n’est pas au niveau de ce que propose Fuji, le Bokeh ne m’a pas séduit.
Objectifs à venir et ceux qui me plairaient :
• 23mm F2.0 : dès que j’ai les moyens en kit avec le X-E3
• 16-55 F2.8-4 : il n’existe pas, mais il devrait !
• Et c’est tout ! Pas de 50-140 ou 100-400 ou 90mm!
Si je ne devais en prendre qu’un : le 35mm F1.4. (mais j’hésiterai avec le 27mm et le 18-55)
Posté par: AlbertLeVert le 22 novembre 2017 à 13h25
Je vais changer un peu la manière de classer les optiques, car je n’ai pas été « déçu » par les objectifs que j’ai eu chez Fuji, comme j’ai pu l’être avec d’autre marque.
Je dirai qu’ils vont du bon à l’excellant, mais pourtant j’en ai eu beaucoup et je crois que j’ai trouvé mon setup (enfin…)
Je vais commencer par ceux que j’ai aujourd’hui, et ensuite je vais parler de ceux que j’ai eus
-Les objectifs que j’ai
-Fuji 23mm F2: Il a remplacé le 23 F1.4 et le 27mm F2.8 (je parle d’eux plus loin), c’est ma focal préférer, c’est l’objectif que j’utilise les plus, il est toujours sur le X-PRO2.
Avantage : le poids et l’encombrement, il est super bien équilibrer sur le X-PRO2, il est WR je peux toujours l’avoir à l’épaule sans inquiétude
Inconvénients : je n’en vois pas vraiment, mais bon c’est mon optique préférer, je suis peut-être pas objectif :FU
-Fuji 56mm F1.2 : Je l’utilise un peu moins que les autres, mais c’est un objectif incroyable Adoubeur a déjà tout dit je ne vois pas ce que je pourrai ajouter.
Je le prends souvent en duo avec le 23mm ou avec le 10-24mm, c’est deux couples du tonnerre
Avantage : Ouverture, rendu, poids encombrement
Inconvénients : pas WR
-Fuji 10-24mm F4 : J’ai longtemps hésiter avec le 14mm F2.8, mais finalement j’ai sacrifié la luminosité et l’encombrement pour la polyvalence.
Je ne regrette pas mon choix, les 4mm en plus font une différence énorme, et d’avoir la possibilité d’aller à 23mm c’est absolument top pour moi (je sais pas si je vous ai déjà dit que c’est ma focal préférer ;) )
Avantage : Polyvalence, qualité des images
Inconvénients : pas WR c’est vraiment dommage, bague de diaphragme pas graduer (comme pour les objectif a ouverture glissante), l’encombrement (mais là je chipot)
-Fuji 18-135mm : Le couteau suisse, il a remplacé tous les autres zooms (sauf le 10-24) j’en parle plus loin.
Avantage : polyvalence, qualité pour un transtandard, WR
Inconvénients : ouverture glissante
-Les objectifs que j’ai eus
-Fuji 27mm F2.8 : C’est la bonne surprise, je l’ai énormément utilisé, c’est l’objectif qui étais toujours monté sur mon boitier, je l’ai changé pour deux raison, je préfère un angle un peu plus large (je crois que j’en ai déjà parlé ::)), et il n’a pas de bague de diaphragme.
Avantage : poids/encombrement imbattable, qualité optique, objectif a tout faire
Inconvénients : Pas de baugue de diaphragme, pas WR,
-Fuji 35mm F1.4 : La première optique que j’ai acheté avec le X-E1, elle est vraiment incroyable, je l’ai revendu simplement par ce que je ne l’utilisais plus, et que je voulais rationaliser mon parc.
Avantage : ouverture, rendu, poids/encombrement
Inconvénients : pas WR
-Samyang 8mm F2.8 : j’utilisais pas mal un fish-eye avant de passer chez Fuji, et comme j’ai trouvé celui-ci d’occasion, je me suis laisser tenter, mais ma pratique a changé, et je ne l’ai pas beaucoup utilisé, je l’ai revendu pour financer en parti le 10-24 qui correspond mieux a mon usage
Avantage : prix, qualité optique, fun
Inconvénients : mis au point manuel
-Fuji 18-55mm F2.8-4 : la deuxième optique que j’ai acheté, je l’ai aussi beaucoup utilisé, c’est d’ailleurs à cause de lui que mon 16-55 ne sortais pas beaucoup, je le préférais pour son encombrement. Je l’ai remplacé par le 18-135mm qui est plus polyvalent
Avantage : qualité, poids/encombrement, stabilisation, luminosité pour un zoom de kit
Inconvénients : ouverture glissante
-Fuji 16-55mm F2.8 : Je l’ai acheté quand j’ai fait mon switch chez Fuji pour avoir l’équivalant de mon matos reflex, mais ma pratique à changer, et je l’ai assez peut utiliser, je n’ai pourtant rien à lui reproché, c’est un excellant objectif
Avantage : ouverture fixe, qualité d’image
Inconvénients : je ne lui en trouve pas
-Fuji 50-140mm F2.8 : même chose que pour le 16-55mm, je l’ai plus utilisé comme c’était la plus long focale que j’avais, mais maintenant que j’ai le 18-135mm je n’en avais plus utilité pour ma pratique
Avantage : ouverture fixe, qualité d’image, stabilisation
Inconvénients : je n’en trouve pas non plus
J’ai eu beaucoup d’objectif pour arriver à trouver le bon setup, et je crois que j’y suis enfin arrivé, j’espère que ce petit retour pourra rendre service.
Posté par: netg 43 le 22 novembre 2017 à 16h32
Reste un inconvénient : le prix
Fuji 35 mm F/2.0 R WR : focale à 50 mm en 24x36. Le rendu est superbe dès la pleine ouverture, des arrière-plans doux. AF super réactif avec le X PRO2. Peu encombrant, léger, discret, cet objectif sait se rendre indispensable pour la photo de rue.
Fuji 10-24 F/4.0 : Je retrouve avec cette focale l'équivalent de mon 16-35 L sur le 5 D III Canon. Idem pour la qualité d'image. Utilisation principale en paysages. Irréprochable pour le rendu, il sait rendre toute la poésie à la lumière, zone d'ombres avec beaucoup de détails. Objectif compact et léger, stabilisation efficace (intérieur d'église). AF rapide .
Bien sûr, toutes ces remarques demeurent subjectives.
Posté par: Joe 1234 le 22 novembre 2017 à 19h46
Fuji 35 mm F/1,2 R WR . Peu encombrant, léger,
Vous voulez dire le 35mm f/2.0 et non f/1.2....ou bien c'est le 35mmf/1.4???
Posté par: Pascal T le 22 novembre 2017 à 21h49
56mm F1.2, mon précieux, mon chouchou, impensable de m'en séparer.
23mm F1.4, en cas de manque de recul (souvant donc), pourquoi pas le 23mmF2, mais pas sûr.
18-55 (F2.8-4), pour une rando, ballade, sortie en ville, en vacances. Peut être un jour le 18-135. Zoom pour du "loisir"
Eu le 16mm F1.2, incroyable, mais trop lours et encombrant, il fut remplacé par le 23mm F1.4
Ma pratique est surtout séances avec modèles et un peu de rue. Je ne fais pas de paysages.
Posté par: netg 43 le 23 novembre 2017 à 09h24
Oui c'est en effet 35mm f/2.0 Merci à vous Joe 1234.
Posté par: MMouse le 23 novembre 2017 à 12h01
Ma contribution, avec classement perso histoire de ne pas se recouper. Je me permets d'ajouter des objos non natifs, en espérant que mon
S'il devait n'en rester qu'un: Fuji 23 f/2. Et deux, j'ajoute le 14mm f/2,8.
Ceux qui sont fidèles à leur réputation:
Samyang 12mm f/2 (revendu): manuel. Ma deuxième acquisition en complément du 35mm f/2 pour du paysage pour un budget très serré à l'époque.
Avantages: abordable, facile à utiliser, excellent piqué et homogénéité parfaite aux valeurs usuelles (f/5-6 et f/8)
Inconvénients: UGA qui demande un effort de composition, difficile à trouver d'occasion, des disparités entre les exemplaires ont été signalées (décentrement, échelle des distances décalée)
Cause de la revente: un peu large, double emploi avec le 14mm f/2,8
Fuji 14mm f/2,8: sur le papier, il ne me tentait pas plus que ça. Sur un énième coup de tête, j'en ai pris un pour les vacances. Verdict, il est extraordinaire, la quintessence de Fuji ! La preuve, je l'ai encore, il attend des jours meilleurs, question météo surtout.
Avantages: taille contenue, belle construction, échelle des distances, AF rapide, quasiment aucune distorsion, piqué et homogénéité parfaite à toutes les ouvertures
Inconvénients: pas WR, "seulement" f/2,8, bague d'ouverture trop lâche
Fuji 18mm f/2 (revendu et racheté): fidèle à sa réputation lui-aussi, c'est à dire pas parfait mais attachant.
Avantages: petit, piqué correct, joli rendu des couleurs et bokeh, sympa en proxi (et bon complément au 23mm f/2 sur ce point précis)
Inconvénients: pare-soleil chic mais pas pratique, certains exemplaires sont des pompes à poussière, AF moyen, homogénéité perfectible
Fuji 23 f/1,4 (revendu): j'ai passé l'été avec. Sans surprise, une excellente optique.
Avantages: échelle des distances, lumineux avec un bokeh sympa et abondant pour un GA, excellente qualité d'image
Inconvénients: pas WR, assez gros et cher
Cause de la revente: pour mon usage, l'ouverture f/1,4 n'est pas capitale et pour le reste le 23 f/2 est aussi bon et moins encombrant
Fuji 35mm f/1,4: j'avais envie de le comparer avec le 35mm f/2. Conclusion, mon 35mm idéal serait un f/1,4 dans le corps du f/2 ::)
Avantages: qualité d'image (rendu, piqué, bokeh)
Inconvénients: AF moyen+, qualité de construction pas au niveau du 35mm f/2
Cause de la revente: pas WR, critère déterminant pour le choix d'un 35mm pour un projet
Fuji 50mm f/2: acheté pour essayer. Je ne m'en sers pas beaucoup mais objectivement parlant c'est le meilleur de la triplette, irréprochable.
Avantages: qualité de construction et WR, AF parfait, qualité d'image fantastique, bonnes capacités en proxi
Inconvénients: très subjectif, j'avais l'habitude d'un 50mm f/1,2 dont la luminosité me manque parfois...
Samyang 85mm f/1,4: manuel. Une de mes dernières acquisitions en alternative au 90mm f/2, pour l'ouverture et le bokeh.
Avantages: abordable, lumineux, bonnes performances optiques (bon piqué, bokeh fantastique)
Inconvénients: encombrant, PS monstrueux, distance de map mini à 1m seulement
Fuji 16-50mm f/3,5-5,6 (revendu): acheté en kit avec un boitier. Pas mauvais du tout.
Avantages: pas cher, léger, descend à 16mm, plutôt bon
Inconvénients: tout plastique, luminosité banale
Cause de la revente: je n'aime pas les zooms
Fuji 18-55 f/2,8-4 (revendu): acheté en kit avec un boitier et testé brièvement. J'aurais bien aimé qu'il remplace tout le reste, mais non.
Avantages: qualité de construction, luminosité, bonne qualité optique
Inconvénients: prix, encombrement, bokeh limité
Cause de la revente: je n'ai pas accroché
Fujian 35mm f/1,7 CCTV: toy lens, pas sérieux mais assez fun.
Avantages: pas cher, riquiqui, bokeh surabondant (et un peu tournant)
Inconvénients: pas facile à manipuler, bague de diaph non crantée, piqué aléatoire (surtout en ajoutant les bagues allonges), absolument pas homogène (il n'est pas fait pour ça)
Ceux qui m'ont surpris en bien:
Fuji 23mm f/2: le seul acheté neuf, plein pot et dès sa sortie, c'est dire si je l'attendais ! Bilan plus que positif, il est discret, rapide et homogène. Peut-être pas un caillou de légende, mais il est simple, performant et on peut compter dessus, ça me va.
Avantages: qualité de construction et WR, AF rapide, piqué et homogène
Inconvénients: légère baisse de piqué en proxi à f/2
Fuji 27mm f/2,8 (revendu): acheté pour compléter ma collection d'optiques Fuji abordables, c'est de loin le meilleur rapport qualité/prix de la gamme, en tout cas d'occasion.
Avantages: minuscule, pas cher, excellent piqué sur tout le champ
Inconvénients: pas de bague de diaph, AF moyen, bokeh limité, rendu très neutre
Cause de la revente: double emploi avec focales proches
Mitakon 35mm f/0,95ii (revente en cours): manuel. Le rendu FF sur un APS-C m'intriguait. Force est de constater que c'est du lourd (au propre comme au figuré!)
Avantages: construction sérieuse, luminosité inédite, rendu, piqué excellent dès la pleine ouverture, bokeh de rêve
Inconvénients: difficile à trouver, bague de diaph non crantée, poids non négligeable
Cause de la revente: trop lourd à mon goût pour un usage quotidien
Samyang 50mm f/1,2 (revendu et regretté): manuel. Acheté pour essayer un ultra lumineux, je l'ai gardé plus d'un an et il m'a permis de faire des photos personnelles que je n'aurais pas pu faire autrement. Bon substitut au 56mm f/1,2. La focale est aussi plus polyvalente que je ne pensais. J'avoue, je le regrette.
Avantages: construction solide et légère, pas trop difficile à utiliser, luminosité, bon piqué dès f/1,2 et excellent en fermant un peu, bokeh très doux
Inconvénients: map mini un peu longue (50cm)
Cause de la revente: doublon avec le 50mm f/2 Fuji, financement du Mitakon 35mm f/0,95ii
Oshiro 60mm f/2,8 macro: manuel. Inspiré du Laowa, certains disent que c'est une contrefaçon, il a été prouvé que ce n'est pas le même objectif. Bref, un vrai super macro optimisé pour le numérique et très bon marché.
Avantages: pas cher, rapport 2:1, très bonne qualité d'image, bokeh top (14 lamelles)
Inconvénients: nécessite une bague d'adaptation, encombrant et assez lourd, fabrication perfectible (le mien est un peu trop graissé)
Tamron 90mm f/2,5 macro adaptall (revendu): manuel. Mon premier objo macro, pas parfait mais je me suis bien amusée avec.
Avantages: un tank, abordable, bon piqué et bokeh
Inconvénients: "seulement 1:2", lourd, faible contraste natif (nécessite à mon goût une accentuation en RAW
Cause de la revente: achat de l'Oshiro 60mm f/2,8 macro
Ceux qui m'ont un peu déçu:
Fuji 35 f/2 WR (eu puis revendu 2-3 fois, je l'ai de nouveau !): c'était mon tout premier objectif Fuji et un de ceux que je connais le mieux. Il m'a bien énervée parfois, mais je l'aime quand même :P Il est ici car on parle très peu de ses défauts et il en a surtout un, mais pour moi ses qualités le rattrapent.
Avantages: qualité de construction et WR, AF rapide et silencieux, piqué incroyable au centre et très bon partout sauf coins extrêmes, bokeh agréable
Inconvénients: la map de mon 1er exemplaire n'était pas du tout fiable, très forte distorsion assez bien corrigée par le boîtier en JPEG sauf en proxi où il faut vraiment éviter de cadrer des lignes droites !
Cause de la revente: jonglage avec le 35mm f/1,4
Fuji 60mm f/2,4 macro (pas acheté): testé une semaine grâce à un généreux forumeur, je comptais l'acheter comme troisième objectif (avec 35 f/2 et Samyang 12 f/2). J'espérais vraiment l'apprécier, mais j'ai trouvé l'AF rédhibitoire.
Avantages: excellente bonne qualité optique, douceur du bokeh
Inconvénients: "seulement" 1:2, AF lent, peu accrocheur et franchement bruyant, surtout en macro
Fuji 50-230mm f/4-6,7 (revendu): acheté en kit et testé. Passé la phase "chouette j'ai un télé", on est vite limités par l'ouverture.
Avantages: abordable, léger, bon piqué.
Inconvénients: tout plastique, luminosité limite.
Cause de la revente: pas assez lumineux, pas l'utilité.
Helios 44-2: manuel. Un incontournable, on en dit tellement de bien qu'il fallait que je l'essaye. Un peu déçue quand même. Il est sympathique mais pour moi il relève limite du toy lens tellement son rendu est typé et surtout aléatoire. Ca ne coûte pas grand-chose de l'avoir, mais ne pas espérer qu'il remplacera un objo plus coûteux, ancien ou moderne.
Avantages: pas cher, costaud, bokeh inimitable
Inconvénients: piqué moyen à PO, très sensible au flare, pas de demi-mesure: soit son rendu est magnifique et impossible à reproduire avec autre chose, soit ça ne donne rien
Posté par: Anhsolo le 23 novembre 2017 à 13h07
as tu utilisé le Helios avec une bague en macro ou proxi ? Je m'en sers exclusivement en macro avec une pk13 sur Nikon. Effectivement, les exemplaires sont très hétérogènes et ils sont très sensibles au flare. Ce qui est primordial est une bonne, voire très bonne exposition pour tirer la quintessence. Quand c'est réussi, c'est beau.
Posté par: Joe 1234 le 23 novembre 2017 à 13h27
Pour moi, le 50mm Fuji est parfait. Piqué fantastique même à pleine ouverture, petit, léger, très bien construit, WR, autofocus rapide et silencieux et plus abordable que le Samyang f/1.2 de 20% (au Québec)....Sincèrement pour la personne qui a besoin d'un 50mm celui-ci est merveilleux! Aucun défaut et je n'exagère pas! C'est pour cela que je le garde!
Posté par: MMouse le 25 novembre 2017 à 11h19
Joe 1234, est-ce un exploit d'avoir sorti un 50mm f/2 exceptionnel, je ne sais pas. C'est la focale la plus facile à produire, il coûte quand même presque 500 € et il n'est pas particulièrement lumineux. Mais je suis d'accord, il est parfait. Je le garde aussi alors qu'à réflexion, à part en reportage, le 50 f/1,2 me servait davantage.
Posté par: Joe 1234 le 25 novembre 2017 à 13h11
Joe 1234, est-ce un exploit d'avoir sorti un 50mm f/2 exceptionnel, je ne sais pas. C'est la focale la plus facile à produire, il coûte quand même presque 500 € et il n'est pas particulièrement lumineux. Mais je suis d'accord, il est parfait. Je le garde aussi alors qu'à réflexion, à part en reportage, le 50 f/1,2 me servait davantage.
Tout ça est vrai! Mais du fait qu'il soit très léger ça aide énormément à faire des photos non bougés avec des vitesses basses...et chez nous c'est 125 euros de moins que le Rokinon 50mm f/1.2 C'est certain que moi aussi j'aimerais parfois avoir ce 1 1/3 stop de plus mais il faut faire des compromis.... :TT
Posté par: laupic74 le 01 décembre 2017 à 08h45
Un grand respect à vous et :MERCI
Posté par: Richielem le 04 décembre 2017 à 21h36
Ca va être court.
18-55 Bonne surprise en kit, ça peut faire du paysage vu qu'à f/8 je m'en moque des grandes ouvertures; il est pratique.
23mm f/2 Excellent objectif, petit, idéal pour la photo de rue. Le WR évite la paranoïa à chaque goutte de pluie, il a même prit de sacrées saucées.
Du coup j'ai besoin de rien d'autre, j'suis pas un super client.
Posté par: christac le 05 décembre 2017 à 13h55
moi je possède un x-t2 avec un 18-55 et un 100-400.
ma princesse a un x-t1 et un 18-135.
j'ai eu et revendu un 23 f2, un 60 et un 55-200.
le 55-200 je le regrette mais je l'ai vendu pour financer le 100-400.
ma princesse a eu le 35 f2 qui a été revendu en même temps que le 23 et le 60 pour financer le 80 qui se fait désirer.
je regrette un tout petit peu le 23 pour son côté compact et léger mais je suis tellement à l'aise avec le 18-55 qu'il ne me manque pas.
et ma dulciné s'est vraiment amusé avec le 35 mais préfère la polyvalence du 18-135.
Posté par: MMouse le 05 décembre 2017 à 19h09
Samyang 35mm f/1,2: vissé sur le X-T1, en remplacement du 35mm f/0,95ii Mitakon avec lequel je n'ai pas accroché malgré toutes ses qualités.
Avantages: très belle construction à encombrement constant, excellent piqué dès la pleine ouverture, joli bokeh
Inconvénients: étonnamment lourd (plus que le 50mm f/1,2 et presque autant que le Mitakon), bagues un peu fermes, distance minimale de mise au point banale (c'est malheureusement l'un des points faibles des objos Samyang)
Posté par: shads60 le 20 décembre 2017 à 17h17
Posté par: AxelThailand le 21 décembre 2017 à 08h02
Dans mon parc actuel:
Fuji 14mm f/2,8: je ne m'en sert plus beaucoup après avoir acquis le 10-24, mais avec une telle qualité pour cette petite taille, je commence à le remettre dans ma besace lorsque je veux sortir léger avec le X-Pro 2
Avantages: taille contenue bien adaptée au X-Pro 2 tout en ayant un superbe piqué et sans distorsion, optiquement un très bon objectif !
Inconvénients: pas WR
Fuji 23mm f/2: le fixe que j'utilise le plus, l'objectif parfait pour le X-Pro2 à mon humble avis
Avantages: taille, WR, qualité optique
Inconvénients: j'en vois pas !
Fuji 50mm f/2: le compagnon du 23mm f2, j'utilise un peu moins cette longueur focale mais à chaque fois, j'en suis ravi ! M'a fait revendre le 56 f1.2 c'est pour dire...
Avantages: taille, WR, qualité optique
Inconvénients: j'en vois pas !
Fuji 35mm f1.4: moins utilisé depuis que je travaille avec les objectifs f2 plus récent, mais je le garde pour son rendu unique, il a quelque chose de spécial pour moi !
Avantages: taille, rendu optique
Inconvénients: AF de la génération précédente, pas WR
Fuji 16mm f1.4: optiquement un des meilleurs et celui qui me donne le meilleur résultat en photo de nuit, mais sa taille fait que je l'utilise moins depuis que j'ai le X-Pro2...
Avantages: qualité optique, performance en basse lumière, WR
Inconvénients: taille/poid !!!
Fuji 10-24 f4: je l'adore, tout a été dit sur ce zoom exceptionnel !
avantages: qualité optique extraordinaire pour un zoom
inconvénients: pas de WR, ça c'est vraiment le défaut qui fait mal par contre pour ce zoom si adapté aux photos de paysages...
Fuji 16-55 f2.8: acheté pour remplacer le 18-55 qui malgré l'avis général, ne m'a jamais convaincu... il est gros et lourds, mais lorsque j'ai besoin de polyvalence et donc d'un zoom, j'accepte de faire ce sacrifice (autrement je prend les fixes), et la qualité optique m'apporte le meilleur que je puisse espérer en utilisant un zoom vs un fixe, donc le contrat est rempli pour moi.
Avantages: la flexibilité du zoom en ayant une qualité d'image optimum pour un zoom, WR
Inconvénients: taille/poids, mais sacrifice de la portabilité quand on souhaite la flexibilité, et pas de stab (ça c'est le seul vrai inconvénient pour moi... jusqu'à la sortie du X-H1 avec IBIS)
Fuji 50-140 f2.8: je n'utilise pas énormément de téléobjectif dans ma pratique mais chaque fois que j'utilise ce 50-140, je suis bluffé par la qualité en sortie.
Avantages: malgré sa taille, remplace avantageusement un 70-200 full frame encore beaucoup plus gros, super stab, super qualité optique, AF très efficace, WR.
Inconvénient: bruit "bizarre" des lentilles lorsqu'il n'est pas en marche sur le boitier, on s'y habitue... je vois rien d'autre...
Fuji 18-55 f1.8-4: je l'ai encore et en plus de ne m'avoir jamais convaincu d'un point de vue optique, je ne peux plus le revendre car c'est le seul objectif dans mon parc qui ait choppé du fungus sur les lentilles...
Et que je n'ai plus:
Fuji 27mm f2.8: plus utilisé parce que donné à mon épouse pour son X-A2 !
Fuji 23mm f/1,4: excellent, mais inutile pour moi après achat du 23 f2 que je préfère au final...
Fuji 56mm f/1,2: rendu optique excellent mais je préfère néanmoins le 50 f2... Et sa distance focale mini est aussi bien trop importante pour mon utilisation personnelle, ça a fortement influé sur ma décision de revente malgré le bokeh crémeux qu'on lui connait.
Fuji 18-135: c'était mon couteau Suisse, mais je l'utilisais de moins en moins alternant ma pratique entre les fixes et le 16-55mm selon les besoins, pis il m'a permis de vendre mon X-T1 en "kit de luxe" pour qu'il parte plus vite...
Ceux qui viendront peut-être:
Fuji 80mm f2.8 macro: peut-être, le prix est un gros frein, ça va dépendre si je me décide ou pas de retenter la photo macro de façon sérieuse...
Autrement, question optiques, je crois vraiment avoir tout ce dont j'ai besoin maintenant... si je craque, ce sera plutôt pour le X-H1 en deuxième boitier et dans ce cas, avec l'ensemble X-Pro2 + 23 f2 + 50 f2 +14f2 + 35 f1.4 et l'ensemble X-H1 + 16-55 + 50-140 + 10-24 f4 +16 f1.4, bin je serai gréé pour un sacré bout de temps je pense !
Posté par: shads60 le 21 décembre 2017 à 10h57
Posté par: AxelThailand le 21 décembre 2017 à 11h07
he ben ça c'est du matos, et le 90mm ? ça ne te tente pas ?
Non, pas du tout, pour moi c'est un objectif très spécialisé portrait or je ne fais pas particulièrement du portrait... et en dehors du portrait, tout ce qui est faisable à cette focale, le 50-140 le fait très bien pour moi :TTC
Posté par: MMouse le 21 décembre 2017 à 11h58
D'expérience, plus de trois cailloux par boîtier, ça devient pénible.
Du coup, j'ai plein de boîtiers aussi :P
Bonne résolution pour 2018: je me calme!
Du coup, j'ai revendu le 85 Samyang plus quelques autres.
Pour arrêter de vouloir racheter le 50 f/1,2, j'ai pris le Kamlan. A priori pas mauvais pour le prix, je vous ferai sans doute un topo prochainement :)
Posté par: Chicco le 21 décembre 2017 à 13h07
1) Le 18 mm F/2 monté en permanence sur le Xpro1. Léger, compact et lumineux. Le compagnon idéal des sorties balades où la photo n'est pas forcément le but. AF un peu mou du genou et bruyant, mais pas un problème pour moi. J'aime pas sa bague de diaph qui accroche un peu sur mon exemplaire. J'ai le souvenir d'un premier exemplaire acquis d'occasion qui était plus souple.
2) 16 - 23 - 56 avec le Xpro2, c'est le sac de tous les jours. Ca passe dans un Paul Marius petit reporter. Au chausse-pied mais ça passe et reste transportable à la journée.
Le 16 mm F/1.4, gros coup de coeur, assez récent dans le parc et encore sous utilisé. Luminosité, WR et une qualité optique superlative dès la pleine ouverture. Pas de vrai inconvénient, le poids et l'encombrement ne me gênent pas. J'ai trimballé du Canon full frame en focale équivalente pendant des années...
Le 23 mm F/1.4, je le préfère à son petit frère que je n'ai pas du tout apprécié. Son rendu à pleine ouverture est fabuleux, sa mise au point rapprochée et surtout une qualité d'image exceptionnelle à faible distance que n'a pas le F/2.
Le 56 mm F/1.2. Portrait, architecture, paysage, tout lui réussi et tout de même plus léger et compact que le Canon 85 mm F/1.8 qu'il a remplacé. Seul gros inconvénient à mes yeux, sa distance mini de mise au point, il est inutilisable pour de la photo d'objet de petites dimensions. Et n'espérez pas lui monter une bague allonge, à courte distance de mise au point la qualité d'image en prend un coup. Il sera peut être remplacé par le F/2, et pourquoi pas un doublon ? J'y pense !
3) Les zooms, 10-24, 16-55 et 50-140. Le sac reportage, événementiel, presse, mariage, produits, etc. J'alterne le 10-24 et le 16-55 sur le Xpro2, le 50-140 est soudé au Xt2.
Le 10-24, il a remplacé le 16-35 F/2.8. Qualité optique un poil au dessus du Canon. La stabilisation n'est pas utile pour mon usage de l'UGA et j'aurais aimé disposer du WR en sortie humide. Très bon en photo d'archi et immobilier. Sa "faible" ouverture ne me gêne pas d'autant qu'il est parfaitement utilisables à PO ce qui n'était pas tout à fait le cas du Canon à F/2.8. Un vrai couteau suisse pour le reportage rapproché.
Le 16-55, il ne lui manque que la parole ! Une franche réussite sur toute la ligne. Sa qualité optique vient titiller les fixes, le micro contraste est du tonnerre. Il va très bien sur le Xpro2 avec la poignée MHG. La stab ? Oui, bon peut être, et encore ! il est gros et lourd ? Ceux qui ont trimballé un 24-70 F/2.8 savent faire la différence. De poids équivalent au Canon EFS 17-55 F2.8, sa qualité optique est assez nettement au dessus.
Le 50-140, voir mes commentaires sur le 16-55 ! Ces deux là sortent visiblement du même moule. Le 50-140 remplace un 70-200 IS premier du nom qu'il surpasse sur tout les plans. Pratiquement aucune perte de qualité et réactivité AF avec le TC 1.4 ce qui n'était pas le cas du Canon. Seul bémol, le Canon est un poil plus crémeux à fond de focale et à 2.8. Je ne pense pas que ce soit totalement en relation avec la taille du capteur mais vient plutôt d'une formule optique moins performante à ce point de vue. C'est mon objectif de référence pour la photo de produits en studio car en plus il supporte parfaitement la bague allonge de 11 mm voir 16 mm si le besoin s'en fait sentir.
4) Le 18-135. Etonnant zoom de grande amplitude. En général les X7 ou X8 sont très décevants malgré leur faible ouverture. Ce n'est pas le cas du 18-135 qui, sans égaler les 16-55 et 50-140, se défend plutôt bien optiquement parlant. Gros plus, sa motorisation LM (comme les grands !) et le WR. Je m'en sert en vacances, paysages, archi, photos de famille, tout lui va.
Ceux que je n'ai pas conservés :
Le 23 mm F/2, je lui préfère le F/1.4, question de goût..
Le 27 mm F/2.8 que j'ai revendu un jour de folie rationalisante aigüe ! Pour quelle raison ? Je lui préfère le 18 mm à peine plus gros.
Le 35 mm F/2, sympa, léger, compact, qualitatif. Je le regrette un peu !
Le 35 mm F/1.4, puis-je me permttre de l'appeler "The soul" ?!! :FU Je crois qu'on est plusieurs à lui trouver un je ne sais quoi ! Il reprendra sa place dans le parc dès que j'en trouve un exemplaire correct en occasion.
Le 14 mm F/2.8 que j'ai eu en prêt durant 2 semaines. Au final j'ai acheté le 16 mm dont l'angle de champ me convient mieux en fixe. Sinon, très belle réalisation optique qui enfonce le Canon 20 mm F/2.8 que j'ai possédé durant des années avant que les zooms UGA ne deviennent performants.
Les achats en projet/réflexion :
Le 50 mm F/2. Faudra que je fasse des essais avec, mais pas facile à louer. Alors je crois que je vais tenter une commande sur Amazon quitte à le retourner si ça ne matche pas.
Le 80 mm macro. Pas certain qu'il fasse mieux pour la photo d'objets en proxi, je n'ai pas de réel besoin de macro. A essayer aussi et voir dès qu'il sera disponible en occase.
Posté par: shads60 le 21 décembre 2017 à 13h27
Posté par: Chicco le 21 décembre 2017 à 13h39
merci Chicco d'avoir commenté tes objos :M :M après tout ce qui vient d'être dit j'hésite encore plus pour l'achat de futur XF... néanmoins le 50-140, très bon me tente baucoup !!
Tu ne peux pas te tromper sur le 50-140. Retrouve dans ce produit, et dans le 16-55, tout le savoir-faire et le brio de Fuji dans ses optiques cinéma.
Posté par: christophe54760 le 21 décembre 2017 à 18h47
23mm f/2 revendu
Une optique exceptionnelle : qualité d'image, rapidité d'AF, contruction... tout pour plaire, sauf à moi.
Je m'en suis séparé car je la trouvais moche, que l'angle était peut être trop large pour moi, mais surtout il s'agissait de mon optique la plus lumineuse, et j'avais besoin d'une optique encore plus ouverte...
mais qu'est-ce qu'il est bon ce 23mm....
50mm f/2 revendu
A l'époque de mon matériel Nikon APS-C, le 50mm était mon optique préféré.
J'ai voulu refaire pareil, mais je n'ai pas accroché.
Je m'en suis séparé. Sans regret. Car entre temps, il est vrai que j'avais gouté via le format micro4/3 a l'équivalent FF 50mm (donc 35mm en aps-c) et j'ai bien plus accroché à son angle un peu plus ouvert.
35mm f/1.4
Afin de remplacer les deux optiques ci dessus, je me suis donc tourné vers le 35mm f/1.4, répondant aussi bien à mon problème d'avoir une optique lumineuse, qu'un équivalent ff 50 mm...
Je l'ai depuis trop peu de temps pour me prononcer, mais la qualité d'image est là, et son bruit d'AF caractéristique aussi :)
18-55 f/2.8-4
Je ne fus jamais trop zoom, préférant les fixes. Mais là cette optique est pour moi fabuleuse. Acheté d'occasion pour les vacances , c'est elle que j'ai désormais 80 % du temps sur mon boitier....
Bonne qualité d'image, AF plutôt rapide.... un très bon objectif
Helios 44-2
Adepte des portraits (j'ai eu le 85mm nikon en aps-c, et le 45mm olympus en m4/3), et vu que le 50mm fuji ne me convenait pas, je me suis tourné vers cet objectif manuel en monture m42.
Et j'ai reçu une vrai claque... je l'adore, ce petit objectif tout métal, avec une qualité d'image excellente (même à pleine ouverture), pas cher, tout manuel, proposant des fois un bokeh très particulier (tournant - dans certaines situations seulement) et avec sa bague d'ouverture inversée (ex: faut se mettre sur f/16 pour être en vrai à f/2)...
Merci le focus peaking :)
Yashica 135mm f/2.8 revendu
Ayant donc un bague d'adaptation M42/fuji pour l'helios 44-2, j'ai donc cherché un téléobjectif pour ce format, et je suis tombé sur le yashica....
finalement, j'ai regretté mon achat, car je n'en avait pas trop l'utilité, même si il pouvait donner de bon résultat (mais pas à pleine ouverture)
Posté par: JFL le 21 décembre 2017 à 20h16
A mon tour de décrire mon utilisation du parc optique après deux ans 1/2 chez Fuji dont 9 mois à 100%. 4 groupes, fonction des usages et de l'humeur du moment :
1) Le 18 mm F/2 monté en permanence sur le Xpro1. Léger, compact et lumineux. Le compagnon idéal des sorties balades où la photo n'est pas forcément le but. AF un peu mou du genou et bruyant, mais pas un problème pour moi. J'aime pas sa bague de diaph qui accroche un peu sur mon exemplaire. J'ai le souvenir d'un premier exemplaire acquis d'occasion qui était plus souple.
2) 16 - 23 - 56 avec le Xpro2, c'est le sac de tous les jours. Ca passe dans un Paul Marius petit reporter. Au chausse-pied mais ça passe et reste transportable à la journée.
Le 16 mm F/1.4, gros coup de coeur, assez récent dans le parc et encore sous utilisé. Luminosité, WR et une qualité optique superlative dès la pleine ouverture. Pas de vrai inconvénient, le poids et l'encombrement ne me gênent pas. J'ai trimballé du Canon full frame en focale équivalente pendant des années...
Le 23 mm F/1.4, je le préfère à son petit frère que je n'ai pas du tout apprécié. Son rendu à pleine ouverture est fabuleux, sa mise au point rapprochée et surtout une qualité d'image exceptionnelle à faible distance que n'a pas le F/2.
Le 56 mm F/1.2. Portrait, architecture, paysage, tout lui réussi et tout de même plus léger et compact que le Canon 85 mm F/1.8 qu'il a remplacé. Seul gros inconvénient à mes yeux, sa distance mini de mise au point, il est inutilisable pour de la photo d'objet de petites dimensions. Et n'espérez pas lui monter une bague allonge, à courte distance de mise au point la qualité d'image en prend un coup. Il sera peut être remplacé par le F/2, et pourquoi pas un doublon ? J'y pense !
3) Les zooms, 10-24, 16-55 et 50-140. Le sac reportage, événementiel, presse, mariage, produits, etc. J'alterne le 10-24 et le 16-55 sur le Xpro2, le 50-140 est soudé au Xt2.
Le 10-24, il a remplacé le 16-35 F/2.8. Qualité optique un poil au dessus du Canon. La stabilisation n'est pas utile pour mon usage de l'UGA et j'aurais aimé disposer du WR en sortie humide. Très bon en photo d'archi et immobilier. Sa "faible" ouverture ne me gêne pas d'autant qu'il est parfaitement utilisables à PO ce qui n'était pas tout à fait le cas du Canon à F/2.8. Un vrai couteau suisse pour le reportage rapproché.
Le 16-55, il ne lui manque que la parole ! Une franche réussite sur toute la ligne. Sa qualité optique vient titiller les fixes, le micro contraste est du tonnerre. Il va très bien sur le Xpro2 avec la poignée MHG. La stab ? Oui, bon peut être, et encore ! il est gros et lourd ? Ceux qui ont trimballé un 24-70 F/2.8 savent faire la différence. De poids équivalent au Canon EFS 17-55 F2.8, sa qualité optique est assez nettement au dessus.
Le 50-140, voir mes commentaires sur le 16-55 ! Ces deux là sortent visiblement du même moule. Le 50-140 remplace un 70-200 IS premier du nom qu'il surpasse sur tout les plans. Pratiquement aucune perte de qualité et réactivité AF avec le TC 1.4 ce qui n'était pas le cas du Canon. Seul bémol, le Canon est un poil plus crémeux à fond de focale et à 2.8. Je ne pense pas que ce soit totalement en relation avec la taille du capteur mais vient plutôt d'une formule optique moins performante à ce point de vue. C'est mon objectif de référence pour la photo de produits en studio car en plus il supporte parfaitement la bague allonge de 11 mm voir 16 mm si le besoin s'en fait sentir.
4) Le 18-135. Etonnant zoom de grande amplitude. En général les X7 ou X8 sont très décevants malgré leur faible ouverture. Ce n'est pas le cas du 18-135 qui, sans égaler les 16-55 et 50-140, se défend plutôt bien optiquement parlant. Gros plus, sa motorisation LM (comme les grands !) et le WR. Je m'en sert en vacances, paysages, archi, photos de famille, tout lui va.
Ceux que je n'ai pas conservés :
Le 23 mm F/2, je lui préfère le F/1.4, question de goût..
Le 27 mm F/2.8 que j'ai revendu un jour de folie rationalisante aigüe ! Pour quelle raison ? Je lui préfère le 18 mm à peine plus gros.
Le 35 mm F/2, sympa, léger, compact, qualitatif. Je le regrette un peu !
Le 35 mm F/1.4, puis-je me permttre de l'appeler "The soul" ?!! :FU Je crois qu'on est plusieurs à lui trouver un je ne sais quoi ! Il reprendra sa place dans le parc dès que j'en trouve un exemplaire correct en occasion.
Le 14 mm F/2.8 que j'ai eu en prêt durant 2 semaines. Au final j'ai acheté le 16 mm dont l'angle de champ me convient mieux en fixe. Sinon, très belle réalisation optique qui enfonce le Canon 20 mm F/2.8 que j'ai possédé durant des années avant que les zooms UGA ne deviennent performants.
Les achats en projet/réflexion :
Le 50 mm F/2. Faudra que je fasse des essais avec, mais pas facile à louer. Alors je crois que je vais tenter une commande sur Amazon quitte à le retourner si ça ne matche pas.
Le 80 mm macro. Pas certain qu'il fasse mieux pour la photo d'objets en proxi, je n'ai pas de réel besoin de macro. A essayer aussi et voir dès qu'il sera disponible en occase.
AH p*** Chicco :MERCI c'est tout à fait ça !!! :clap
Posté par: yanoche le 21 décembre 2017 à 22h37
Comme tout le monde, j'ai trouvé ces objectifs remarquables et je pensais que j'allais passer un long moment avec ce trio. Je n'avais oublié qu'une seule chose, c'est que venant d'un 5DII, je n'ai pas réussi à m'habituer au viseur (rikiki) du petit Fuji.
J'ai donc uplodé vers le X-T2 mais du coup j'avais un appareil tropicalisé et des objectifs qui ne l'étaient pas. Je me suis souvenu que pendant des années (en argentique) je n'avais qu'un seul objectif, un 50 f2,2 si mes souvenirs sont exacts. J'ai donc fait l'acquisition d'un XF 35 f2. Il me donne entière satisfaction, vraiment peu encombrant et léger, avec des qualités optiques que je trouve tout à fait satisfaisantes.
Ça aurait pu durer longtemps mais comme beaucoup, j'ai cédé aux sirènes du marketing et j'ai complété la collection par un 23 et un 50, tout les deux en f2.
Ces trois f2 sont vraiment de très bons objectifs, ils ont sensiblement les mêmes qualités. Ils sont très réactifs, ils ont un bon piqué, ils sont légers, ils sont résistants aux intempéries et se marient fort bien avec la taille des boîtiers Fuji.
Posté par: gau le 22 décembre 2017 à 09h22
Il serait peut-être d'ailleurs de regrouper par objectif les commentaires de chacun en début de topic ? Je dis ça je dis rien :)
Ceux que j'ai :
- 23 f1.4 : optique fabuleuse, un rendu que j'adore dès la PO, mais sous utilisé depuis l'arrivée du 16-55. Il était monté tout le temps sur mon appareil avant l'arrivée de ce dernier.
- 56 f1.2 : je pourrais recopier la ligne du dessus, les deux font la paire ! Pas un objectif de raison (qui a besoin d'un fixe à cette ouverture régulièrement en dehors des portraitistes assidus dont je ne fais pas partie !) mais son rendu est tel qu'au final on se retrouve à l'utiliser pour tout type de photo. Son AF un peu lent et hésitant en faible lumière à PO est son seul défaut (non il n'est pas aussi gros que ça il est juste un peu enrobé ! ;D)
- 16-55 f2.8 : l'objectif à (presque) tout faire, WR, très belle qualité optique dès f2.8. Son seul défaut est lorsque je veux faire un peu de vidéo (court film souvenir) car il n'est pas stabilisé, mais pour de la photo pure il ne lui manque pas grand chose ! Mon (gros) couteau suisse qui est vissé 90% du temps sur le X-T2.
- 100-400 f4.5 - 5.6 : un délire, une stabilisation de malade mental qui permet de prendre une photo nette à 400mm au 1/60e et en dessous, une belle qualité optique globalement avec une perte de micro détail dans les lointains accentué par temps bouché comme seul défaut. Ah oui il est gros quand même, mais pas aussi lourd que ça :) Et avec le tc 1.4x on atteint des sommets de focale à un prix franchement correct pour cette qualité. L'ouverture le limite néanmoins au beau temps sous peine de monter vite en iso, heureusement que nos derniers Fuji le tolère bien !
Ceux que j'ai eu :
- 18-55 f2.8 - 4 : une optique de kit extraordinaire, une stab efficace, mais au delà il lui manquait selon moi le WR et je trouvais son rendu un peu "neutre, numérique". De plus, sur mon exemplaire (au moins) je rencontrais une grosse perte de piqué avec la stab à certaines vitesses. Il me manque néanmoins un peu pour de la vidéo par exemple ...
- 27 f2.8 : le seul vrai pancake avec le 18mm de la gamme Fuji. Pour sortir léger il n'y a pas mieux sauf à avoir un X100 à coté. Je n'aimais pas trop son rendu surtout comparé au terrible 23 f1.4, d'où la revente, motivée aussi par la focale un peu plus large qui me convient mieux.
Ceux que j'aimerais avoir / essayer :
- 10-24 : avec une stab efficace, les vidéos doivent être top et même si l'UGA n'est pas forcément ma tasse de thé, je me dit que dans certaines situations ça pourrait néanmoins être sacrément utile. A essayer un jour !
- 200 f2 : pas encore sorti, fantasmé (même si je n'en ai aucun besoin réel !), j'espère que son prix me permettra un jour de l'essayer. Associé au doubleur pour atteindre un 400 f4, ça doit être quelque chose ! Moins versatile que le 100-400 mais autorisant beaucoup plus de choses.
Posté par: Korsakov le 22 décembre 2017 à 11h57
Ceux que j'ai :
- 23 f1.4 : Je l'adore. Elle reste en permanence sur mon X-E2s et me sert de couteau suisse. Excellente dès la pleine ouverture, s'il ne fallait en retenir qu'une ce sera celle là!
- 50 f2 : Quel belle optique pour le portrait. Avec une rendu exceptionnel et une compacité inégalée. Elle n'ouvre qu'à 2 ? Eh alors me direz vous...
- 14 f2.8 : un UGA idéal: peu de déformation, image piquée sur tout le champ, ultra compact. Et avec le 23 et 50, j'ai une belle triplette qui loge dans mon sac Kalahari avec un boitier.
- 100-400 f4.5 - 5.6 : pour tout ce qui porte plume ou poils...Je l'aime pour son poids contenu et la qualité des images. Certains disent que la stabilisation est exceptionnelle, moi j'ai peine à l'apprécier, les oiseaux c'est constamment en mouvement, donc vitesse rapide obligée.
- TCx1.4 : parfait en association avec le 100-400. Très peu de dégradation de l'image. L'ouverture résultante est réduite, mais le X-T2 gère bien les hauts ISO. Alors que veut le peuple?
- 55-200 f3.5-4.8 : pas encore déballé....mais je l'ai acheté pour avoir un télé raisonnable. Le 100-400 n'est pas vraiment un objectif "universel"...
Ceux que j'ai eu :
Je n'ai pas encore revendu d'objectif fuji. Je les aime tous!
Ceux que j'aimerais avoir / essayer :
- 35 f1.4 ou f2: j'hésite encore et je me déciderai un de ces jours lorsqu'une occaz sympa se présentera
Posté par: Chbib le 22 décembre 2017 à 12h20
- XF16mm F1.4 : super grand angle. Essentiellement en paysage pour moi, qualité optique au top. Bague MF super pratique (comme le 14mm et le 23mm F1.4) en particulier en astro.
- 18mm F2 : bonne qualité optique, petit, léger. C'est ma focale préférée. Quasiment monté à demeure sur mon X-Pro.
- 23mm F2 : à remplacer le 23 F1.4 chez moi. Compact, rapide. Je préfère la focale du 18mm mais est utile quand même
- 35mm F2 : super optique, AF rapide et précis, bon rendu et compact.
- 50mm F2 : pour les portraits en plan large : le top. En concert aussi si on est vraiment au premier rang.
- 60mm F2.4 : sort beaucoup moins depuis que j'ai le 50mm F2. Très beau rendu en portrait. Comme je ne fais pas tellement de macro, je vais sans doute le vendre.
- 90mm F2 : le must en concert. Optique au top, AF rapide et précis. En plus, portrait serré fabuleux.
- 16-55 F2.8 : pratique en reportage quand on a besoin de changer d'angle de prise de vue rapidement. Il est monté sur mon XT2 mais il passe très bien sur le X-Pro2 aussi.
- 50-140mm F2.8 : optique de haut vol. Utilisation ponctuelle mais quand j'en ai besoin, utilisation intensive.
- 100-400mm : donne accès à des points de vue très différents, surtout en paysage. Très bonne qualité optique également.
Après, j'ai eu un certain nombre d'autres optiques Fuji, dont, certaines, que je regrette :
- 18-55mm F2.8-4 : Très bon zoom. Je l'ai revendu avec le X-E2. Pas de regret.
- 18-135mm F3.5-5.6 : Celui-là, je le regrette un peu. Couteau suisse, il sait tout faire et plutôt très bien. Evidemment qu'il est un cran en-dessous du 16-55 et du 50-140 mais il est vraiment super pratique.
- 23 F1.4 : excellent objectif. Il sortait quasiment tout le temps avant que je n'ai le 18mm. Je l'ai revendu à Chek qui l'a ensuite revendu à GV Tahiti. Je lui souhaite une longue vie.
- 14mm F2.8 : celui que je regrette le plus. Il est dans la besace de Giluk. Qualité optique au top. UGA compact et pratique. Seul défaut, il n'était pas WR, mais bon, je n'aurai pas dû le vendre.
Ceux que j'ai utilisé (sous forme de prêt) :
- 55-200mm : bon objectif. Celui que j'avais était moins bien construit que les autres : jeux en particulier. Mais très bonne qualité optique.
- 10-24mm F4 : excellent zoom. Il serait WR et moins gros, je le prendrai. Pour le moment, je résiste.
Posté par: JFL le 22 décembre 2017 à 12h32
Posté par: Myna le 22 décembre 2017 à 13h51
Je ne lis que des éloges du célèbre 14mm et j'en suis très satisfait :M :M :M
Tout pareil, je l'utilise moins souvent que les autres, mais à chaque fois j'adore :luv :luv
Posté par: MMouse le 22 décembre 2017 à 14h16
Posté par: alain437 le 28 décembre 2017 à 00h00
les objectifs que j'ai :
D’abord le 35 f/1.4. Il s’agit sans doute de mon préféré : il n’est pas trop gros, je ne trouve pas que son autofocus soit si mauvais que certains le disent, avec son ouverture à f/1.4 on peut travailler en basse (voire très basse lumière), j’adore son piqué… bref, comme tu l’auras compris, j ne m’en passerai pour rien au monde. J’ajoute que cette focale (50mm en équivalent 24-36) est la focale avec laquelle j’ai commencé à faire de la photo et cela joue certainement dans mon plaisir à l’utiliser.
J’ai également le 56mm f/1.2 qui est extraordinaire : piqué, luminosité, dont l’encombrement reste suffisamment petit pour que je puisse l’utiliser dans la rue. Je l’utilise moins souvent mais c’est surtout parce que je ne pars généralement qu’avec un seul objectif et que je fonctionne un peu par « tocade » jusqu’à épuisement du sujet si je puis dire. quand je vais le ressortir, ce sera sans doute pour quelques semaines d’affilée. C’est mon deuxième préféré.
J’ai aussi le petit 28mm f/2 que je trouve très maniable, léger, sans déformation majeure et suffisamment lumineux pour la photo de rue voire en intérieur. Je l’utilise moins parce que je manque encore de maîtrise de cette focale mais ça va venir. avec le 28, le 35 et le 56, je couvre tous mes besoins alors effectivement, pourquoi un zoom 16-55mm ?
J'ai acquis le 16-55mm f/2.8 très récemment pour éviter de prendre le sac photo lors des sorties en famille, pendant les vacances, lors des visites touristiques… Il est lourd mais il est polyvalent, assez lumineux, il est excellent dès la pleine ouverture et donne son meilleur autour de 5.6. Je l’ai emmené en sortie pour le tester et je sais que je ne l’utiliserai pas aussi souvent que le 35mm ou le 56mm par exemple. Il est peu adapté à la photo de rue et il fait double emploi avec mes autres optiques mais sa polyvalence et sa qualité en font une optique parfaitement adaptée à l’usage que je lui destine.
Enfin, j'ai le 50-230mm que je n'utilise qu'exceptionnellement, en vacances en général. Il ne m'a pas coûté cher, il est étonnamment léger et pas si mauvais que ça. Il est coté 230€ alors je ne vois pas l'intérêt de le vendre.
les objectifs que je n'ai plus :
j'ai revendu le 23mm f/2 parce qu’il faisait double emploi avec le X100F d’autant que le X100F reste mon appareil de prédilection pour la photo de rue. C’est cependant un objectif exceptionnel, réactif, au piqué remarquable et très compact. J'avoue que je regrette un peu de ne plus l'avoir mais il ne me sert à rien d'avoir beaucoup d'objectifs si c'est pour ne pas les utiliser...
J'ai aussi revendu le 18-55mm dont la compacité me plaisait et qui n'est pas mauvais du tout (au contraire) mais j'avais besoin des sous pour acheter le X-Pro2 alors...
les objectifs que j'aimerais avoir :
Aucun autre en fait : j'en suis même à me demander si je n'en ai pas trop !
Posté par: GVTahiti le 28 décembre 2017 à 06h35
- 23 F1.4 : excellent objectif. Il sortait quasiment tout le temps avant que je n'ai le 18mm. Je l'ai revendu à Chek qui l'a ensuite revendu à GV Tahiti. Je lui souhaite une longue vie.
Ben, sa vie va changer ... de climat encore une fois : je le trouvais finalement trop lourd, il vient de partir ... pour la Slovaquie !!
Et puis, comme je viens de remplacer mon X100s par un X100F ... je conserve néanmoins un 23mm ... :SI
Posté par: laksap le 29 décembre 2017 à 16h08
j'aime aussi la photo pour cela. point de vérités . point de dogme ou si peu.
:)
Posté par: shads60 le 29 décembre 2017 à 18h12
Posté par: laksap le 29 décembre 2017 à 23h14
:clap
Posté par: Boombastic le 29 décembre 2017 à 23h25
Toutes les photos prises lors des derniers shootings photos l'ont été avec le 35 F1.4
Comme Alain, je ne trouve pas son AF si mauvais en basse lumière
Objectifs possédés mais pas gardés: 27 F2.8 - 50 F2 - 35 F2
Le 50 F2 revendu pour cause financière
Si possibilité: 10-24 en complément pour archi et le 56 1.2
Posté par: tanyssa le 08 janvier 2018 à 19h30
J'étais vraiment surpris de la fabrication de ce zoom Fuji, très solide et bon piqué. Ce que j'aime le moins, c'est qu'li n'est pas possible de choisir l'ouverture sans avoir l’œil dans le viseur ou sur l'écran.
Comme j'aime le paysage, il me fallait un grand angle, j'ai longtemps hésité entre le 14 et le zoom 10-24. J'ai finalement pris le 14 pour sa compatibilité avec l'infrarouge. Je le trouve superbe, je le garderai, c'est sûr !
Le zoom 18-55 me plait bien mais je voulais une focale fixe avec un meilleur piqué aussi j'ai acheté le 23 f/2. Idem, je le garde... Il est excellent et me correspond plus, et est très bon également en infrarouge.
J'ai voulu un second appareil d'appoint, j'ai pris un XE-1 d'occasion, il fait l'affaire, bonne construction.
J'ai voulu une focale pour le portrait, j'ai donc acheté le 50 f/2, très bon objectif mais en lisant les avis sur le 56 f/1.2, j'avais déjà vu les avis sur le net et je me dis qu'il pourrait bien être revendu pour le spécial portrait...
Posté par: JFL le 08 janvier 2018 à 19h35
Posté par: alain437 le 08 janvier 2018 à 21h20
Alain le 27 non ? ;)Je ne sais pas... En fait, je suis en pleine interrogation : ai-je vraiment l'utilité de deux boitiers (le X100f et le X-Pro2) ? Comme tu le sais j'aime "voyager léger" alors je me demande si je ne vais pas vendre le X100f et racheter un 23mm f/2 (ou le 27mm pourquoi pas) pour ne conserver que le X-Pro2 qui est bien plus polyvalent.
Je pensais même revendre le 18mm : c'est dire !
Finalement, quand je regarde mes photos (notamment celles faites avec le 16-55), l'essentiel de mes photos sont faites à deux plages de focale de 20 à 23mm d'une part, et de 50 à 55mm d'autre part.
Certes, pour la plage 20-23mm, j'ai le 23mm du X100f mais ça fait deux boitiers.
Sinon, pour la plage 50-55mm, j'ai le 56mm qui me va très bien.
Reste le 35mm qui demeure ma focale de prédilection et que je vais sans doute garder.
Le 16-55mm me servira en vacances, pour les photos "touristiques" et "familiales".
Donc, voilà le résultat (temporaire) de mes cogitations : conserver un seul boitier (le X-Pro2) avec trois optiques fixes : le 23mm f/2, le 56mm f/1.2 et une troisième à voir entre le 27 et le 35. Garder le zoom 16-55 parce que je vois la qualité des photos que font les membres du forum qui le possèdent (et le 50-230 mais c'est vraiment parce que cela ne vaut pas la peine de le vendre sachant que j'ai dû faire une grosse centaine de photos avec depuis trois ans).
La décision est difficile à prendre (et un peu motivée aussi par des considérations financières :'()
Posté par: JFL le 08 janvier 2018 à 21h25
Posté par: alain437 le 08 janvier 2018 à 21h28
Alain je voulais simplement dire que dans ton topo d'objectifs tu parles d'un 28, ce n'est pas plutôt d'un 27 qu'il faudrait parler ? ;):OP ! n'importe quoi ! c'est le 18mm dont je parlais re- :OP
Posté par: JFL le 08 janvier 2018 à 21h31
Posté par: Chbib le 08 janvier 2018 à 23h12
Et moi le 27 :ERIR :ERIR :ERIROui, mais le 18, c'est un équivalent 27 :ERIR :ERIR :ERIR
J'aime foutre le bordel. :SI
Posté par: Chicco le 08 janvier 2018 à 23h24
Posté par: christac le 09 janvier 2018 à 10h13
ne changez rien surtout :ERIR
Posté par: shads60 le 09 janvier 2018 à 10h45
Je suis rentré dans le monde Fuji avec un XT-2 et son zoom kit 18-55.pour l'infrarouge, tu mets quel filtre ? et la balance des blancs tu la fais comment ? j'ai le 14mm qui va très bien pour mon XE1 défiltré 590nm.
J'étais vraiment surpris de la fabrication de ce zoom Fuji, très solide et bon piqué. Ce que j'aime le moins, c'est qu'li n'est pas possible de choisir l'ouverture sans avoir l’œil dans le viseur ou sur l'écran.
Comme j'aime le paysage, il me fallait un grand angle, j'ai longtemps hésité entre le 14 et le zoom 10-24. J'ai finalement pris le 14 pour sa compatibilité avec l'infrarouge. Je le trouve superbe, je le garderai, c'est sûr !
Le zoom 18-55 me plait bien mais je voulais une focale fixe avec un meilleur piqué aussi j'ai acheté le 23 f/2. Idem, je le garde... Il est excellent et me correspond plus, et est très bon également en infrarouge.
J'ai voulu un second appareil d'appoint, j'ai pris un XE-1 d'occasion, il fait l'affaire, bonne construction.
J'ai voulu une focale pour le portrait, j'ai donc acheté le 50 f/2, très bon objectif mais en lisant les avis sur le 56 f/1.2, j'avais déjà vu les avis sur le net et je me dis qu'il pourrait bien être revendu pour le spécial portrait...
Posté par: alain437 le 09 janvier 2018 à 14h38
Posté par: christac le 09 janvier 2018 à 17h05
Posté par: JFL le 09 janvier 2018 à 20h18
Oui, mais le 18, c'est un équivalent 27 :ERIR :ERIR :ERIR
J'aime foutre le bordel. :SI
L'équivalence on s'en tape, Alain parlait d'un 28 tout en croyant parler de son 18 et moi pensant qu'il avait un 27 à la place du 18... Et toc. Va comprendre Charles :ERIR :ERIR :ERIR
Posté par: Chbib le 09 janvier 2018 à 21h57
L'équivalence on s'en tape, Alain parlait d'un 28 tout en croyant parler de son 18 et moi pensant qu'il avait un 27 à la place du 18... Et toc. Va comprendre Charles :ERIR :ERIR :ERIR
