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Le matériel de prise de vue => Autres marques => Discussion démarrée par: Franckdu68 le 04 novembre 2017 à 23h53

Titre: Quel 50mm f/1.4 ?
Posté par: Franckdu68 le 04 novembre 2017 à 23h53
Bonjour !
Je voudrais faire un peu de portrait, bien piqué et avec un bokeh sympa. Je trouve facilement des "vintage" sous les 100€, mais lequel prendre ? Canon fd ? Rokkor md ?  Nikkor ai ?
Quelques retours d'expériences seraient les biens venus ...
Merci pour vos réponses !

Franck.
Titre: Quel 50mm f/1.4 ?
Posté par: Jc le 04 novembre 2017 à 23h57
Le Nikkor 85mm AF (même pas D) pique fort, avec un beau bokeh ;)
Titre: Quel 50mm f/1.4 ?
Posté par: K@miK@Seb le 05 novembre 2017 à 06h52
Et tu ne parle pas du SMC Takumar  :FU

Une petite merveille  :SI
Titre: Quel 50mm f/1.4 ?
Posté par: Homerwells le 05 novembre 2017 à 11h43
Un exemple du bokeh du SMC Takumar à 1.4

http://www.fuji-x.fr/forum/index.php?action=dlattach;topic=9186.0;attach=9907;image
Titre: Quel 50mm f/1.4 ?
Posté par: Franckdu68 le 06 novembre 2017 à 06h14
Effectivement, je ne connaissais pas ... takumar smc : c'est pentax ? Je voyais beaucoup de f/1.7 mais pas de f/1.4 ...
Bon, je le rajoute sur la liste (Ça ne facilite pas mon choix, du coup 😕)
D'autres avis ?

Pour le 85, c'est un peu long pour moi...
Titre: Quel 50mm f/1.4 ?
Posté par: Jc le 06 novembre 2017 à 07h54
Oui désolé, j'ai un peu répondu à côté  :P
Titre: Quel 50mm f/1.4 ?
Posté par: Franckdu68 le 06 novembre 2017 à 15h09
Pas de soucis JC : A tout prendre, je préfère une réponse un peu à côté, mais qui a du sens, à pas de réponse du tout 😉 ...
Titre: Quel 50mm f/1.4 ?
Posté par: Julius le 06 novembre 2017 à 15h33
Effectivement, je ne connaissais pas ... takumar smc : c'est pentax ? Je voyais beaucoup de f/1.7 mais pas de f/1.4 ...
Bon, je le rajoute sur la liste (Ça ne facilite pas mon choix, du coup 😕)
D'autres avis ?

Pour le 85, c'est un peu long pour moi...

c'est du pentax M42 ;)

si tu as un peu plus de budget (ou alors de la chance) tu as aussi le zeiss planar 50mm F/1.4

En fait tu auras tous les avis et tous seront valables, tu n'auras que peu de dif, les F/1.4 étant déjà tous à l'époque des objo haut de gamme.

J'ai vu ce matin un Cosina 1,4/55mm en M42 à 55€ ;)
Titre: Quel 50mm f/1.4 ?
Posté par: sabonis le 06 novembre 2017 à 15h40
Bonjour,

Il y a aussi une marque qu'on oublie souvent et pourtant d'une très bonne qualité et pas chère du tout ce sont les Konica Hexanon.

Dans la focale envisagée il peut y avoir deux possibilités au rapport qualité / prix imbattable:

 - Konica Hexanon 40 mm f1.8 (pancake)
http://www.buhla.de/Foto/Konica/Objektive/e40_18.html
http://www.theweekendlens.com/konica-ar-40-f18.html
https://www.flickr.com/groups/2747786@N24/pool/


 - Konica Hexanon 50 mm f1.7
http://www.buhla.de/Foto/Konica/Objektive/e50_17.html
http://www.verybiglobo.com/konica-hexanon-ar-50mm-f1-7-legacy-50mm-which-one-is-the-best-part-7/
https://www.flickr.com/groups/2201831@N24/pool/

En terme de résultat il est très comparable au Zeiss Planar 50 mm f1.7 CY
Par rapport à un Canon FD 50 mm f1.4, il est meilleur plus tôt, en tout cas sur les exemplaires que j'ai possédé...même si le Canon est très bon objectif, excellent à f4 et f5.6
Je le trouve également supérieur à un Zuiko 50 mm f1.4 qui est très mou à PO, mais si on veut faire du David Hamilton c'est parfait !  ;D
Mais tout cela ne repose pas sur des tests de mire et reste quand même très subjectif


L'un comme l'autre et comme la plupart des objectifs de cette époque sont un peu faiblard à PO (surtout comparé aux bêtes de concours actuelles) mais dès qu'on ferme un peu ça s'améliore très vite.
En plus, pas à se prendre la tête pour faire un choix car à 100€ avec un peu de bol tu peux trouver les deux.

Des toutes les "vieilleries" que j'ai eu ce sont les deux seuls que j'ai gardé.

Alors, oui c'est pas f1.4, mais...bon
Titre: Quel 50mm f/1.4 ?
Posté par: Franckdu68 le 08 novembre 2017 à 07h40
Merci à tous pour vos réponses ! Je viens de trouver un superbe MC rokkor PF 1,4/58mm pour 70 brouzoufs (avec le port) : YAPLUKA !! ☺
J'ai choisi celui-là pour le bien qu'on en dit ET pour l'esthétique "vintage" : sur le x-e2 ça va bien le faire  ...
Titre: Quel 50mm f/1.4 ?
Posté par: MMouse le 08 novembre 2017 à 11h06
La plupart des objos vintage à très grande ouverture ne sont pas des monstres de piqué, c'est plutôt pour le bokeh que c'est sympa. Ces derniers temps, je regrette mon 50mm f/1,2 Samyang qui était très très bon pour les deux. En attendant, j'ai fais comme toi ;)
Le Zeiss est moins cher que je ne pensais d'occase, ça risque fort d'être mon prochain craquage.
Dimanche dernier dans une brocante photo, 50mm f/1,4 Nikkor autour de 140 €, Canon FD à partir de 100 €, pas vu de Takumar, plusieurs Minolta à partir de 90 €, j'hésitais, quand j'ai trouvé le mien... très bon état et payé 35, je crois que j'ai fais une bonne affaire.
Uniquement pour utiliser à f/1,4, pour le reste j'ai le 50 f/2 WR qui est fantastique.
Premiers tests hier soir dans des conditions dégueulasses:
- C'est pas un tank contrairement au Nikkor qui m'a fait forte impression en main, et il est assez long avec la bague et un PS, mais bon
- f/1,4 vs f/2, on sent la différence
- Il pique fort à f/1,4, hâte de voir ce que ça donne en conditions normales
- Le bokeh a l'air assez sympa
Allez, 70 % du plaisir du Samyang pour 1/10ème du prix ?
Titre: Quel 50mm f/1.4 ?
Posté par: Franckdu68 le 08 novembre 2017 à 12h00
Oui, pareil : f/1,4 ou f/1,8 à la rigueur f/2,8 mais pas plus ... sinon j'ai le 18-50 .
Et pour le prix, on ne prend pas un grand risque et le banquier ne voit rien 😉 ...
Titre: Quel 50mm f/1.4 ?
Posté par: Joe 1234 le 08 novembre 2017 à 13h17
Ces derniers temps, je regrette mon 50mm f/1,2 Samyang qui était très très bon pour les deux.

Oui très très très bon pour le bokeh mais "juste" très bon pour le piqué...Un Fuji 56mmf/1.2 ou un Fuji 50mm f/2.0 est bien plus piqué... (Rokinon à f/2.0 et Fuji 50mm à f/2.0 ce dernier est bien mieux en terme de piqué). On a fait des tests avec un copain...

Mais bon ce Rokinon  (Samyang) est bien mieux en terme de piqué que nos anciens objectifs argentiques  très lumineux...
Titre: Quel 50mm f/1.4 ?
Posté par: MMouse le 08 novembre 2017 à 16h08
Le 50 f/2 est exceptionnellement piqué donc rien d'étonnant à ce que le Samyang à f/1,2 le soit moins.
Le mien était vraiment piqué dès la pleine ouverture (j'allais très rarement au-delà), en tout cas après traitement identique pas de différence de qualité avec mes objectifs Fuji.
Ceci dit, en terme de piqué à très grande ouverture, le Mitakon 35mm f/0,95ii est encore meilleur.

Je n'ai pas essayé énormément d'objectifs vintage, mais j'ai l'impression que du fait d'un contraste pas prévu pour le numérique, c'est un peu tout ou rien. Dans certaines conditions c'est fantastique et inimitable avec un caillou moderne, dans d'autres ça ne donne rien du tout.

50mm, c'est pour moi la focale parfaite pour des photos de famille au salon. Malheureusement le 50mm f/2 WR m'oblige à beaucoup monter les isos, surtout en cette saison. Les deux étaient vraiment complémentaires. J'en attends donc pas mal de ce Minolta à PO, en attendant de revendre encore un truc ou d'économiser pour une alternative plus sérieuse (j'ai aussi pensé à la version f/1,4 du 50mm Samyang en monture Canon ou Nikon à partager entre mon Fuji et mon Olympus avec les bagues qui vont bien).
Titre: Quel 50mm f/1.4 ?
Posté par: Joe 1234 le 08 novembre 2017 à 20h56

 Malheureusement le 50mm f/2 WR m'oblige à beaucoup monter les isos, surtout en cette saison.

Entre un objectif f/2.0 et un de f/1.2 il y a 1 stop et1/3 de différence...donc la même chose que de passer, par exemple,  de 640 ISO (f/1.2) à 1600 ISO (f/2.0)...Oui la montée en ISO est significative mais pas excessive...

Mais bon si vous êtes comme moi je dépasse très rarement le 800 ISO!
Titre: Quel 50mm f/1.4 ?
Posté par: Franckdu68 le 08 novembre 2017 à 23h00
L'ensemble objo + bague me revient à moins de 100€ : le samyang ou le fuji, c'est pas le même tarif ! (Pas les mêmes performances non plus, heureusement)
A voir ce que je vais pouvoir en tirer 😉
Titre: Quel 50mm f/1.4 ?
Posté par: Joe 1234 le 09 novembre 2017 à 00h30
L'ensemble objo + bague me revient à moins de 100€ : le samyang ou le fuji, c'est pas le même tarif ! (Pas les mêmes performances non plus, heureusement)
A voir ce que je vais pouvoir en tirer 😉

Effectivement... :M Tout est une question de prix!
Titre: Quel 50mm f/1.4 ?
Posté par: Chbib le 09 novembre 2017 à 00h50
Mmouse, tu devrais investir dans un petit flash en éclairage indirect. Ça te permettrait d’avoir des photos avec le 50 f/2, sans monter dans les iso tout en gardant des couleurs naturelles.
Titre: Quel 50mm f/1.4 ?
Posté par: MMouse le 15 novembre 2017 à 13h47
Entre un objectif f/2.0 et un de f/1.2 il y a 1 stop et1/3 de différence...donc la même chose que de passer, par exemple,  de 640 ISO (f/1.2) à 1600 ISO (f/2.0)...Oui la montée en ISO est significative mais pas excessive...

Exact. Mais quand on est déjà à 1600 isos voire 3200 à f/1,2 pour conserver une vitesse suffisante avec une focale relativement longue, ça compte  ;)

Après tout est une question de budget, je comprends bien. Parfois j'ai envie de faire un grand ménage et de revenir à l'essentiel  :P
Un 50mm f/2 même d'excellente qualité et autofocus à 400 €, ce n'est pas donné quand on sait que le 50mm était la focale la plus courante en argentique et que même par les temps qui courent, une ouverture standard se négocie quelques dizaines d'euros. Pareil voire pire pour le diaph et quelques supplémentaire du Samyang qui sale sacrément la facture.

Chbib, tu as bien raison. A vrai dire, j'ai un Nissin i40 qui traîne dans un placard... Après quelques essais enthousiastes avec le EF-42, j'ai voulu changer et je me suis perdue en route. C'est tout de même une des seules choses qui ne me sert pas régulièrement, mais c'est dommage. Résolution pour l'année prochaine, apprendre à m'en servir !


Titre: Quel 50mm f/1.4 ?
Posté par: Joe 1234 le 15 novembre 2017 à 13h54
Après tout est une question de budget, je comprends bien. Parfois j'ai envie de faire un grand ménage et de revenir à l'essentiel  :P

Que de sages paroles!!!  ;) ;) :TTC :TTC
Titre: Quel 50mm f/1.4 ?
Posté par: MMouse le 15 novembre 2017 à 16h54
Que de sages paroles!!!  ;) ;) :TTC :TTC

Euh oui, faudrait joindre le geste à la parole et là vient l'embarras du choix !  :SI
J'en prends pas le chemin en ce moment...
Titre: Quel 50mm f/1.4 ?
Posté par: Franckdu68 le 17 novembre 2017 à 12h25
C'est clair que vu les montées en ISO de nos boîtiers, le flash n'est plus beaucoup utilisé ... j'avoue que je n'en ai même plus dans mon sac 😮 ... Ça vaut peut-être le coup d'en chercher un d'occase pas cher et de "réapprendre" à s'en servir pour Noël  😉 ...
Merci de l'idée 😊😊😊
Titre: Quel 50mm f/1.4 ?
Posté par: sysdag le 21 août 2020 à 17h14
Bonjour,

Je me permets de déterrer ce topic, car j'ai un SMC Takumar 50 f/1,4, que j'aurai aimé utiliser sur mon X-Pro1 , mais malheureusement, je ne peux pas visser totalement l'objectif sur ma bague d'adaptation k&f M42/Fx. En effet, la lentille dépasse un peu trop du fut, et forcément, ça bloque.

Si je comprends les messages de ce topic, vous n'avez pas eu le problème avec votre SMC 1,4 ? Il y a une astuce (modèle de Takumar bien précis, bague modifiée ?...)

Merci de votre retour d'expérience,

Al
Titre: Quel 50mm f/1.4 ?
Posté par: Julius le 21 août 2020 à 20h37
ça bloque où ?  sur l'appareil, sur la bague ?  tu peux nous faire des photos ?
Titre: Quel 50mm f/1.4 ?
Posté par: sysdag le 24 août 2020 à 11h49
Désolé pour le temps de réponse, je n'avais pas l'objo sous la main pour la photo. Alors, ça bloque sur la bague en fait. (j'en ai essayé deux marques différentes). Le fût de la lentille ressort trop à l'arrière quand je map vers l'infini, et ça vient buter sur le retour à l'intérieur de la bague, juste après le pas de vis. Je pensais que l'objo n'était pas adapté, mais j'ai l'impression que vous êtes beaucoup à l'utiliser sans problème. Du coup, je commence à me demander si ça ne viendrait pas de l'objectif (problème de construction qui ferait ressortir trop le fût, si c'est possible... ça se joue à 1 ou 2mm je pense)

Merci de votre aide en tout cas.
Titre: Quel 50mm f/1.4 ?
Posté par: Julius le 24 août 2020 à 12h23
Ça me paraît très curieux, tu peux faire une photo de ta bague + une de ton objo avec la bague montée dessus ?
Titre: Quel 50mm f/1.4 ?
Posté par: MMouse le 24 août 2020 à 13h07
Curieux... A ma connaissance cet objectif ne demande pas de modification particulière pour l'adaptation. Il y a des traces de démontage ?
Titre: Quel 50mm f/1.4 ?
Posté par: sysdag le 24 août 2020 à 13h41
Voici la photo. On voit la focale maxi à laquelle je peux ouvrir lorsque je suis vissé à fond sur la monture et que j'ai la bague de map sur l'infini.

A noter qu'il y a une amélioration depuis ce jour ! car j'avoue que face à la frustration, j'ai osé forcer... avant cela, je ne pouvais même pas visser à fond vers l'infini, et qu'enfin là, je peux aller jusqu'à la butée ! alléluia ! :) Ce n'est toujours pas fluide à toutes les utilisations, mais c'est déjà plus exploitable.

Je ne vois pas de trace de démontage par contre.
Titre: Quel 50mm f/1.4 ?
Posté par: Julius le 24 août 2020 à 14h12
fais nous une image de l’intérieur de ta bague, il me semble qu'il peut y avoir des soucis avec l'épaulement prévu pour appuyer sur la tige de commande de diaph du takumar, ça doit jouer fin sur le 1.4 pour actionner la tige (obligatoire il me semble pour pouvoir utiliser le diaph avec le sélecteur en mode manuel), tout en laissant passer la lentille arrière assez grosse sur cet objo.

Tu peux éventuellement jouer de la lime ;)
Titre: Quel 50mm f/1.4 ?
Posté par: sysdag le 24 août 2020 à 14h40

Oui, je crois que c'est ce que je vais faire. Limite acheter une bague juste pour cet objectif, que je pourrai limer sans scrupule. Après, j'ai deux bagues de marques différentes sur lesquelles l'objo ne passe pas, (l'autre est une zongyi lens turbo). Ce qui m'avait fait penser que ça venait vraiment du 50.

Merci de votre aide en tout cas.
Titre: Quel 50mm f/1.4 ?
Posté par: Julius le 24 août 2020 à 14h42
sur la lens turbo, ça ne m'étonne pas car je pense que l'objo rentre trop en arrière, mais sur l'autre fais voir ta bague je te dirai ;)
Titre: Quel 50mm f/1.4 ?
Posté par: sysdag le 24 août 2020 à 15h00
Ah ok pour le lens turbo. C'est bon à savoir.

En fait, ce n'est pas après avoir forcé aujourd'hui que ça va (un peu ) mieux... J'ai en fait 2 bagues K&F en M42, et je viens de me rendre compte qu'effectivement, le comportement change selon la bague. Il y en a une où le problème est plus prononcé ! Je n'avais jamais essayé l'autre bague (mon S-tak 28 3,5 est à demeure dessus, limite j'avais oublié que j'en avais deux  :SI )

En PJ celle qui fonctionne un peu mieux.
Titre: Quel 50mm f/1.4 ?
Posté par: Julius le 24 août 2020 à 15h32
mon époque M42 avec le fuji commence à dater, mais il me semble qu'il faut une bague sans l'épaulement et faire une opération pour bloquer la tige de commande de diaph quand même, donc soit une intervention sur l'objo, soit sur la bague si elle n'est pas adaptée, perso je passerai un coup à la "dremel" pour virer une partie de l'épaulement qui empche la lentille arrière d'aller assez profond ;)

je sais que chbib utilise le 55mm 1.8, demande lui des infos ;)
Titre: Quel 50mm f/1.4 ?
Posté par: Habar le 24 août 2020 à 16h40
Le premier épaulement sert normalement a appuyer sur le bitonio qui enclenche le diaphragme a l'ouverture choisie. On peux démonter la partie en fer et l'enlever si cela gêne avec un tournevis de precision, ce sont trois vis 6 pans qui sont sur les côtés de la bague. Ces vis permettent également de caler les inscriptions de l'objo dans l'alignement de l'appareil pour quelles soient lisibles.
Titre: Quel 50mm f/1.4 ?
Posté par: sysdag le 24 août 2020 à 18h38
Ah excellent ! Merci à vous deux. J'avais envisagé la Dremel, mais effectivement, si je peux enlever le retour, ça sera peut être plus propre ;)

Titre: Quel 50mm f/1.4 ?
Posté par: Chbib le 24 août 2020 à 19h13
Puisque Julius en parle, j'ai également la K&F Concept (je ne sais pas s'il existe plusieurs modèles) mais tous mes M42 passent dessus.
Je te donne la liste de ceux qui passent sur ma bague (objectifs que je possède) :

Et objectif, pas à moi, mais que j'ai testé :
Titre: Quel 50mm f/1.4 ?
Posté par: sysdag le 24 août 2020 à 19h47
Merci pour ces précisions ! ça laisse le choix ! Je vous tiens au courant si la modif de la bague résout le problème.
 
Titre: Quel 50mm f/1.4 ?
Posté par: polak le 30 août 2020 à 03h49
Je viens de lire ce fil.
Le problème ne vient pas de la lentille arrière mais du levier de transmission de la valeur de diaphragme pour la mesure à la PO. On retrouve ce levier sur les Super Multi Coated et les SMC. Ce levier vient buter et empêche de visser jusqu’au bout.
Cela arrive avec certains modèles. Je l'ai eu avec un 50mm f4 macro mais pas avec mes autres SMC Takumar.
Le solution consiste de fait à acheter une bague sans épaulement ou à retirer ce dernier car c'est généralement possible. Cet épaulement est inutile avec les Takumar qui ont un levier auto/manu.     
Titre: Quel 50mm f/1.4 ?
Posté par: sysdag le 30 août 2020 à 09h28

Ah merci !!!! Donc il y a bien une différence entre certains SMC ou Super Multi Coated du marché. Je n'ai pas pu faire le test encore, j'attends une nouvelle bague bon marché pour enlever l'épaulement gênant. Je vous redis.