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Gamme Fuji X => Actualités, rumeurs ... => Discussion démarrée par: christac le 07 décembre 2017 à 19h53
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je lance ce sujet pour éviter les HS sur les post matériel.
Oui un petit peu HS, même si il y a un lien puisque ladite politique tarifaire conduit Fuji a vendre son macro 1.5 a 2 fois le prix de ses concurrents ...
tu trouve ça cher? va voir les prix des optiques sony zeiss.
et revois les prix de lancement des grosses optiques macro canikon.
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Perso je n'ai jamais apprécié les tarifs de Fuji à l'aune de ceux des concurrents, je trouve le raisonnement biaisé. Je fais à l'identique pour mes motos, à la différence que mes motos ne sont pas hors de prix, elles ... ::)
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Il ne me semble pas, mais je peux me tromper (je fais ca de tête), qu'il y ait d'optiques Sony Zeiss macro.
Maus le 90 mm Sony FE est maintenant a moins de 1000€.
Par ailleurs bien que Fuji fasse de très belles optiques, sa légitimité n'est pas celle de Zeiss, ni même de Canon.
Je ne parle pas de qualité intrinsèque du produit, mais de légitimité.
Peugeot est une référence en terme de chassis mais si il leur venait a l'idée de calquer leur politique tarifaire sur celle de Mercedes ce serait l'échec assuré. Ca s'appelle péter plus haut que son c.. !
Par ailleurs je ne cautionne pas le total délire de Sony en matière de tarif. Meme motif, meme punition !
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Au Québec, la différence de prix entre le nouvel objectif 80mm Fuji et le Zeiss Touit 50mm macro est d'environ 200 euros...Plus cher donc le Fujinon....Mais 50mm et 80 mm ça ne se compare pas peut-être....
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Il ne me semble pas, mais je peux me tromper (je fais ca de tête), qu'il y ait d'optiques Sony Zeiss macro.
Maus le 90 mm Sony FE est maintenant a moins de 1000€.
Par ailleurs bien que Fuji fasse de très belles optiques, sa légitimité n'est pas celle de Zeiss, ni même de Canon.
Je ne parle pas de qualité intrinsèque du produit, mais de légitimité.
il me semble que le zeiss 90 macro est sorti à peu près au prix du 80 fuji.
on le trouve à 1000 euros mais ça fait déjà un moment qu'il est sorti et en prix conseillé il est à 1200.
après cette histoire de légitimité m'a bien fait rire.
si les marchés fonctionnaient ainsi ça se saurait :ERIR
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Mais ca se sait justement.
Et content que ca te fasse rire de devoir vendre la moitié ton parc objo et de t'alléger de 1300€ pour acquérir le précieux.
Moi ca me ferait ch... Mais tout est relatif avec cette notion de chère et chacun ses priorités. Là dessus il n'y a pas de discussion.
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hihi c'est sûr.
ma façon de penser c'est qu'on ne vit qu'une fois :PP
alors autant se faire plaisir.
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+1. Ca passe vite et je suis depuis quelques années un peu plus dans cette optique là (sans faire de mauvais jeu de mot)
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Comme vous le savez tous, le X-T1 a été vendu à rabais plusieurs fois depuis son lancement...Au point qu'il coûta DEUX FOIS MOINS que le X-T2!!! Je sais que pour plusieurs personnes la différence ÉNORME DE PRIX entre ces deux boîtiers est justifiée ( autofocus plus rapide, vidéo, 16 contre 24 MPX, 2 cartes mémoires, etc...) mais pas pour moi...
Le X-T3 et le X-H1 risque d'avoir un prix encore bien plus élevé...donc trois fois un X-T1....Je pense que Fujifilm pousse pas mal mémé dans les orties...À MES YEUX c'est beaucoup trop exagéré!!!
Ces futurs nouveaux boîtiers ne seront pas trois fois mieux qu'un X-T1.....mais j'imagine que pour certains oui...!!!
Si les gens sont prêt à payer le fort prix Fuji serait bien abruti de les vendre moins chers....
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Joe1234, Je suis d'accord avec toi mais c'est une tendance générale qui va au delà de Fuji.
Olympus avec l'EM1 II, panasonic avec le GH5 ou le nouveau G9, sony et son a6500 ou ses bridges au caviar RX10 ont bien pété les plombs également.
Finalement ton fameux K1 ou un Nikon D750 sont donnés a côté.
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Il ne me semble pas, mais je peux me tromper (je fais ca de tête), qu'il y ait d'optiques Sony Zeiss macro.
Maus le 90 mm Sony FE est maintenant a moins de 1000€.
Par ailleurs bien que Fuji fasse de très belles optiques, sa légitimité n'est pas celle de Zeiss, ni même de Canon.
Je ne parle pas de qualité intrinsèque du produit, mais de légitimité.
Peugeot est une référence en terme de chassis mais si il leur venait a l'idée de calquer leur politique tarifaire sur celle de Mercedes ce serait l'échec assuré. Ca s'appelle péter plus haut que son c.. !
Par ailleurs je ne cautionne pas le total délire de Sony en matière de tarif. Meme motif, meme punition !
En terme de légitimité je pense que tu t'avances un peu à la légère. Fuji fabrique depuis longtemps des objectifs spéciaux et des zooms exceptionnels pour le cinéma et la vidéo. La marque Fujinon n'a pas à rougir face aux grands opticiens de l'image et elle en remontre encore à certains. Va faire un tour du coté du FUJINON CABRIO ZK2.5X14, le prix va te faire peur mais c'est encore du bas de gamme par rapport à un Fujinon 75-400mm T2.8-3.8 Premier PL Zoom Lens. Là ça déconne grave.
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Chicco, je connais le role de Fuji dans l'optique professionnelle.
Mais c'est autre chose qu'un hybride ou un reflex et cela est quand même peu connu du grand public.
Il faut bien reconnaître qu'avant sa renaissance avec la gamme X, Fuji avait connu un sacré trou d'air dans le secteur "grand public".
Il s'était quand même retiré la queue entre les jambes apres l'échec des S3 et S5 laissant leur clientèle en plan. Et avant cela les derniers reflex dataient un peu aussi.
Il serait exagéré de dire que Fuji avait une position prépondérante sur le marché haut de gamme des appareils photo, non ?
C'était plus devenu un fabricant de Bridge et de Compact.
Il ne me semble pas avoir vu chez Fuji d'équivalent au Canon 1D ou 5D dans la précédente décennie.
Et encore une fois je ne minimise pas la qualité de leur matériel actuel, mais c'est un peu tôt pour se comparer a des acteurs majeurs du haut de gamme de ces 30 dernières années.
Et je trouve un peu déplacé de sortir le 80 mm Macro a 1300€.
Mais c'est pareil avec Olympus et certains objos de sa gamme "pro"
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Je me demande pourquoi vous focaliser sur le 80mm macro ... même pas encore sorti ... et sur son prix ... il y a aussi le 60mm "macro" qui l'est à moitié, certes, mais son prix reste contenu ...
... je viens de me débarrasser du mien pour une (grosse) poignée de cacahuètes, parce que - pour mon usage - le 50mm R WR me conviendra sans doute mieux.
Sinon, dans l'ensemble, et même si les objectifs XF sont loin d'être donnés, je ne trouve pas qu'il dénotent par rapport aux optiques "premium" des marques concurrentes ... bien sûr, il faut rester dans les gammes de matériel comparables ...
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Chicco, je connais le role de Fuji dans l'optique professionnelle.
Mais c'est autre chose qu'un hybride ou un reflex et cela est quand même peu connu du grand public.
Il faut bien reconnaître qu'avant sa renaissance avec la gamme X, Fuji avait connu un sacré trou d'air dans le secteur "grand public".
Il s'était quand même retiré la queue entre les jambes apres l'échec des S3 et S5 laissant leur clientèle en plan. Et avant cela les derniers reflex dataient un peu aussi.
Il serait exagéré de dire que Fuji avait une position prépondérante sur le marché haut de gamme des appareils photo, non ?
C'était plus devenu un fabricant de Bridge et de Compact.
Il ne me semble pas avoir vu chez Fuji d'équivalent au Canon 1D ou 5D dans la précédente décennie.
Et encore une fois je ne minimise pas la qualité de leur matériel actuel, mais c'est un peu tôt pour se comparer a des acteurs majeurs du haut de gamme de ces 30 dernières années.
Et je trouve un peu déplacé de sortir le 80 mm Macro a 1300€.
Mais c'est pareil avec Olympus et certains objos de sa gamme "pro"
Ne déplace pas le sujet, tu veux bien ? Tu faisais allusion à la légitimité de Fuji en tant qu'opticien. Je te fais juste remarquer que Fujifilm n'est pas un petit joueur dans ce domaine et s'agissant d'objectifs je ne vois pas en quoi il ne peut pas être comparé à un acteur majeur de ces 30 dernières années.
Le XF 80, est WR, stabilisé et possède une motorisation LM. A 1300 € prix de lancement, sont prix n'est pas plus déplacé que celui du XF 56 qui ne possède aucunes de ces caractéristiques.
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Dans mon esprit c'était a titre général. C'est un ensemble. Il me semble que les optiques se fixent bien sur quelque chose et en tant que fabricant de système, je jugais Fuji sur la globalité de la chaine.
Mais peu importe...peut-être me gourre-je et que c'est une relecture historique erronée de ma part.
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Comme vous le savez tous, le X-T1 a été vendu à rabais plusieurs fois depuis son lancement...Au point qu'il coûta DEUX FOIS MOINS que le X-T2!!! Je sais que pour plusieurs personnes la différence ÉNORME DE PRIX entre ces deux boîtiers est justifiée ( autofocus plus rapide, vidéo, 16 contre 24 MPX, 2 cartes mémoires, etc...) mais pas pour moi...
Le X-T3 et le X-H1 risque d'avoir un prix encore bien plus élevé...donc trois fois un X-T1....Je pense que Fujifilm pousse pas mal mémé dans les orties...À MES YEUX c'est beaucoup trop exagéré!!!
Ces futurs nouveaux boîtiers ne seront pas trois fois mieux qu'un X-T1.....mais j'imagine que pour certains oui...!!!
Si les gens sont prêt à payer le fort prix Fuji serait bien abruti de les vendre moins chers....
Ton raisonnement n’est pas bon, il ne faut pas perdre de vu que la photo numérique et directement liée au avancer technologique au même titre que l’informatique les smartphones et autre joyeuseté qui sorte a un rythme effréné.
Les nouveautés plus performent ne sont jamais proportionnellement meilleurs par rapport au prix de vente, le rapport prix/performance et exponentiellement
Pour comparer à l’informatique, es ce qu’un processeur qui coute deux fois plus cher que celui de la gamme en dessous sera deux fois plus performent ?
Es ce qu’un smartphone à 800 euro sera deux fois meilleur qu’un à 400 euro ?
Evidement que non, pourtant tous ces model ce vende, le problème c’est souvent de connaitre nos besoin réel.
Edite: Je ne parle pas des optiques mais des boitiers
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Fuji a toujours fais de grandes optiques et a toujours été réputé pour, mais moins mis en avant en Europe, c'est peut-être pour ça ;)
les optiques pour chambre par exemple sont réputées et cherchées, C'est fuji qui a fabriqué boitier et optique pour hasselblad (le XPAN), et on ne parle pas du GX680 et autres 645/670/690 :SI
a un niveau plus amateur, les optiques fujica dans les années 80 étaient fabuleuses, mais peu distribuées en France.
Après comme tu le dis, ils ont eu un passage à vide sur le marché ... Quand au S2/S3, c'était du matos de niche, du matos pro (les mariagistes ne juraient que par ces boîtiers grâce au rendu du capteur et à sa dynamique hors-norme vis-à-vis des boitiers concurrents. Quand ils ont arrêté, les utilisateurs ne se sont pas retrouvés complètement en plan vu que le boitier était un nikon d300 avec la monture nikon, du coup ils sont restés nikonistes ;)
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Histoire d'ajouter ma pierre à la reflexion, 4 arguments à partager avec vous :
les optiques sont couteuses, oui mais...
1/ Ce qui n'est pas mentionné, c'est qu'avant d'obtenir un objectif nouveau, fraichement mis en vente sur le marché, il y a un très gros travail de recherche-développement (pour la technique) et un gros travail d'étude de marché (pour le débouché potentiel de cette optique). Qui à besoin d'un 80mm macro, très spécifique ? La marque prend un risque à sortir ce macro, très spécifique. Je lisais encore des souhaits de 33mm f1, mais çà reste un marché de niche qui pose une question de rentabilité.
2/ Autre chose, les prix des XF sont élevés, mais à relativiser avec les optiques Canon et Nikon (à comparer avec les mêmes ouvertures/meêmes focales).
3/ Le grand public n'a pas compris une chose, "faire des photos" et "faire de la photo ou photographier" : on a tendance à chercher les optiques haut de gamme, les fameuses XF, mais n'oublions pas que la photo est avant tout un art, un métier, et un couteux loisir si les optiques ne sont pas des outils utilisés à des fins commerciales. Un pro saura investir/louer et rentabiliser son nouvel objo dans la vente de prestations photo.
4/ Ce qui découle du point 3, c'est qu'on a tendance à vouloir le dernier joujou de la marque, mais 2 ou 3 optiques vous offrent une marge de travail bien suffisante, l'achat d'optique additionnelles reste avant tout pour des besoins spécifiques (portrait, archi, macro, sport, etc).
A vous de constituer votre set de travail, selon vos besoins, et puis si vous n'avez pas l'optique, il faudra se creuser la tête pour être encore + créatif. :OREIL
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Ouh la la!!! Vous vous prenez bien la tête pour peu de choses!
Oui, il n'y a pas de logique de prix directe entre Fuji et les autres. On a tous en tête des références d'optiques chez Nikon ou Canon à des prix hyper raisonnables (50mm F1.8, notamment) et on s'attend à voir des équivalents que Fuji ne peut (et ne veut pas pour le moment) proposer. Comme indiqué précédemment, il y a tout un processus de création, R&D commercialisation que doit supporter entièrement Fuji et l'ammortir sur des volumes malgré tout confidentiels par rapport aux GROS.
Moi aussi, j'aurais signé pour un 85mm F1.8 à 400-450€ ou un 50mm F1.8 à 200€-250€, mais leur volumes de production doit être proche de la totalité de la production d'optiques Fuji... (j'exagère peut-être un peu :SI ).
Après il faut avoir 2 raisonnements:
* soit on achète d'occasion, et à priori, on ne perd quasiment rien à la revente.
* soit on achète neuf et le vrai coût de l'optique est la différence entre le prix neuf et le prix de l'occasion.
Donc, je ne réponds pas à la vraie question, mais pour moi, le vrai prix des optiques Fuji c'est l'écart entre le neuf et l'occasion.
Là s'arrête la comparaison avec le voitures et les motos dont les cotes ne font que baisser.
Donc si on suit mon raisonnement, la photographie ne coûte pas tant que ça si on l'inscrit dans un schéma écart entre achat / vente.
Là, j’aimerais bien comparer ces écarts entre toutes les marques photo et voir celles qui se dévaluent le plus. (A vos calculettes messieurs !!!)
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Salut ...
moi je trouve cela encore correcte les prix des objectifs (suis pas riche du tout et pas professionnel non plus )
quand ke vois le Xf10-24mm f4 qui est au même prix que le Nikon DX 10-24mm f3,5-f4,5 en plastique
XF 16-55mm F2,8 a 950 euro et le nikon DX 17-55mm f2,8 a 1400 euro
ect ... je peux continuer ... alors oui le 80 mm est fort cher attendez un cashback ou un peux qu il baisse de prix ...
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Cher pour qui ? T’as le fric c’est pas cher ! Et tu l’as pas c’est cher forcément...
Nous sommes toujours dans une question de choix et de priorité budgétaire personnelle.
La politique tarifaire d’une marque et ou d’un fabricant je m’en tape.
Je m’occupe de la politique budgétaire de mon porte monnaies ^-^
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Les objectifs Fujifilm "Prime" ( lire fixe) tel que le 23, 35 et 50mm f/2.0 sont d'une incroyable qualité ( surtout le 50mm!!!) en terme d'optique et de construction et baisent la concurrence en terme de prix...Ces objectifs sont très abordables...Rapport qualité-prix rarement vu chez les autres fabricants!
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hum me semble que la politique de prix .. est directement lier a ce que vaut sont produit ..et sont produit ben il est juste top ! alors oui le prix est haut ,mais encore il serait plus haut si ce même produit était fx ne l'oubliez pas ça .
Moi j'ai migré vers fuji principalement pour les optiques ,un parc très bien varié d'optique lumineux ,voilà .
- Tu peux pas avoir tout la top qualité et les petits prix c'est assé évident .
-et puis un fujiguy m'avait dit que fuji développe des optiques en sachant que les capteurs vont évolué aussi ,donc il mettent le max .
-pour le 80mm , oui mes yeux ont changés d'aspect en regardant le prix ...comme tout le monde je crois .. mais avant de parler de cher ,j'attends de voir et comprendre ce qu'il est . déjà on sais que la construction est très évolué , reste à voir le résultat en photo,et ça va prendre encore quelques mois avant de voir vraiment ce qui a au coeur . il demeure un objectif spécialisé macro ,ceux qui veulent faire du portrait ou autre ben il y a le magnifique 90mm f2 .
-Pourquoi tamron et sigma ne sorte pas de série X ? peut être que simplement il n'y a pas de place justement car les prix sont bon . concurrencer les fixes ? Lol là non désolé impossible j'y crois pas .concurrencé les zooms ,la seul place serait de sortir le bas de gamme ell cheepo ...et y a t il un marché ?
je crois plutot que ceux qui n'aiment pas les tarifs des objectif devrait dirent ce qu,il veulent vraiment ...
Si je veux savoir si les prix sont justifiés ,je regarde des objectifs des concurrents qui offre la même qualité d'optique ...et compare la prix . Quel objectifs chez la concurrence est mieux rapport qualité prix ?
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hum me semble que la politique de prix .. est directement lier a ce que vaut sont produit ..et sont produit ben il est juste top ! alors oui le prix est haut ,mais encore il serait plus haut si ce même produit était fx ne l'oubliez pas ça .
Moi j'ai migré vers fuji principalement pour les optiques ,un parc très bien varié d'optique lumineux ,voilà .
- Tu peux pas avoir tout la top qualité et les petits prix c'est assé évident .
-et puis un fujiguy m'avait dit que fuji développe des optiques en sachant que les capteurs vont évolué aussi ,donc il mettent le max .
-pour le 80mm , oui mes yeux ont changés d'aspect en regardant le prix ...comme tout le monde je crois .. mais avant de parler de cher ,j'attends de voir et comprendre ce qu'il est . déjà on sais que la construction est très évolué , reste à voir le résultat en photo,et ça va prendre encore quelques mois avant de voir vraiment ce qui a au coeur . il demeure un objectif spécialisé macro ,ceux qui veulent faire du portrait ou autre ben il y a le magnifique 90mm f2 .
-Pourquoi tamron et sigma ne sorte pas de série X ? peut être que simplement il n'y a pas de place justement car les prix sont bon . concurrencer les fixes ? Lol là non désolé impossible j'y crois pas .concurrencé les zooms ,la seul place serait de sortir le bas de gamme ell cheepo ...et y a t il un marché ?
je crois plutot que ceux qui n'aiment pas les tarifs des objectif devrait dirent ce qu,il veulent vraiment ...
Si je veux savoir si les prix sont justifiés ,je regarde des objectifs des concurrents qui offre la même qualité d'optique ...et compare la prix . Quel objectifs chez la concurrence est mieux rapport qualité prix ?
Tout est dit! :clap :TTC
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Cher pour qui ? T’as le fric c’est pas cher ! Et tu l’as pas c’est cher forcément...
Nous sommes toujours dans une question de choix et de priorité budgétaire personnelle.
La politique tarifaire d’une marque et ou d’un fabricant je m’en tape.
Je m’occupe de la politique budgétaire de mon porte monnaies ^-^
Pas tout à fait, enfin je nuancerais ton propos.
Perso je sais ce que je veux comme matériel, et je fais comme tout le monde, je cherche au meilleur prix. Si j'ai l'argent et pas d'autres priorités je l'achète.
Jusque là je ne suis pas original...
Mais ça ne m'empêche pas de l'évaluer à "mon" prix, qui n'est pas forcément en relation avec celui du marché ou mes finances persos. Et ce sera toujours mon échelle de valeurs perso qui primera, pas celle qu'on voudrait me faire gober.
Ainsi une Harley de 25K peut très bien ne pas être chère, mais un boitier X de 1.900€ être démesurément exorbitant.
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Pas tout à fait, enfin je nuancerais ton propos.
Perso je sais ce que je veux comme matériel, et je fais comme tout le monde, je cherche au meilleur prix. Si j'ai l'argent et pas d'autres priorités je l'achète.
Jusque là je ne suis pas original...
Mais ça ne m'empêche pas de l'évaluer à "mon" prix, qui n'est pas forcément en relation avec celui du marché ou mes finances persos. Et ce sera toujours mon échelle de valeurs perso qui primera, pas celle qu'on voudrait me faire gober.
Ainsi une Harley de 25K peut très bien ne pas être chère, mais un boitier X de 1.900€ être démesurément exorbitant.
Oui c'est bien pour ça, que je m'occupe de la politique budgétaire de mon porte monnaies.
Ton propos est plus nuancé mieux tourné, la patte du négociateur ;) mais nous disons la même chose.
L'affaire ne se ferra que si l'acheteur et le vendeur s’entendent sur le même prix, cher pas cher c'est une autre histoire :)
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Je rejoins Jc. J'ai plus de mal à évaluer le prix d'un boitier mais pour les objectifs, je séparerais les fixes et les zooms. Pour la plupart des fixes, je trouve le prix en rapport avec leur qualité. Pour les zooms, je les trouve un poil cher.
Ensuite, il y a le système flash que je trouve hors de prix. Il vaut mieux aller voir les marques tierces, Nissin, Godox, Meike, ...