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Développer ses photos => Quel logiciels utilisez-vous? => Discussion démarrée par: Eddy le 12 septembre 2022 à 05h41

Titre: Lightroom et "bruit" dans le bokeh
Posté par: Eddy le 12 septembre 2022 à 05h41
Bonjour,

Je découvre avec regret cet aspect technique... la production par défaut d'un bruit / artefact assez moche dans le bokeh de mes photos au X100V. Du coup j'ai téléchargé Capture One Express. Là le bokeh est nickel. Par contre, les détails sur un portrait par exemple sont difficiles à récupérer quand dans Lr c'est impeccable.

A noter cependant que j'ai quelques années de pratique avec Lr d'une ancienne vie de Nikoniste... qui ne m'aide malheureusement pas à avoir un rendu plaisant de mes RAW issus du Fuji pour le moment.

Bien entendu, j'ai commencé par des recherches sur le net, donnant plein d'avis divers et variés, notamment de réduire les "détails" ou d'ajouter du grain. Mais vraiment, cela ne me satisfait pas.

Disposant de Lr, PS, Affinity Photo, je ne me voyais pas y ajouter a priori C1... mais pourquoi pas si c'est la seule solution. Sauf que vraiment, sur un portrait, les détails sur la peau ne ressortent pas. Evidemment on ne cherche pas toujours à les faire ressortir, mais c'est un exemple pour moi de gestion de détails fins qui me rassure pas. Sauf si C1 Express fait moins bien que C1 Pro ou C1 Fuji ?

Et en passant, y a-t-il une bonne raison de choisir C1 Fuji vs C1 Pro ?

Merci pour vos avis  :)
Titre: Lightroom et "bruit" dans le bokeh
Posté par: Jc le 12 septembre 2022 à 07h55
Comme tu sais j'ai longtemps été sur Lightroom, de la V2 à la V6. Mais l'augmentation du tarif et surtout leur politique de location m'a aidé à en sortir, et ce ne fut pas facile tant son ergonomie est plaisante.
Je suis sous C1 maintenant. La qualité d'image et la gestion des couleurs dans les versions que mon OS supporte sont plus fines et bien meilleures que chez Adobe, même si je manie encore la louche et la truelle...
Et celui ci je l'ai acheté, je ne supporte pas la location.
Titre: Lightroom et "bruit" dans le bokeh
Posté par: Chbib le 12 septembre 2022 à 08h53
Peux tu poster des exemples pour que l'on comprenne bien ce que tu veux faire (issu de LR et de C1) pour que l'on comprenne bien ?
Sinon, l'avantage de C1 Pro sur C1 Express est la retouche locale d'une part (via des calques) ainsi que la palette de gestion des couleurs qui est nettement plus avancée sous C1 Pro.
Je te mets le lien sur Capture One qui liste l'ensemble des différences (https://www.captureone.com/fr/capture-one-express/feature-list).
Titre: Lightroom et "bruit" dans le bokeh
Posté par: Eddy le 12 septembre 2022 à 11h36
Je poste des exemples ce soir sans souci :)
Mais c'est le "truc" classique" que l'on voit dans pas mal de vidéos. Sauf que le côté "qualité" du détail hors effet disgracieux m'a surpris. Et si vraiment je dois apprendre un nouveau logiciel, il faut que cela en vaille la peine 😁
Titre: Lightroom et "bruit" dans le bokeh
Posté par: Eddy le 12 septembre 2022 à 11h52
Je te mets le lien sur Capture One qui liste l'ensemble des différences (https://www.captureone.com/fr/capture-one-express/feature-list).

Merci.
Du coup, "import viewer" et "capture pilot" ça sert à quoi ? Le reste je comprends, mais pas ceux là  ;D
Titre: Lightroom et "bruit" dans le bokeh
Posté par: lepetitpiero le 12 septembre 2022 à 12h43
Capture pilot... c'est le mode connecté de LR. https://www.captureone.com/fr/pricing/capture-pilot?gclid=CjwKCAjwsfuYBhAZEiwA5a6CDCWtm7SATqsrna_26Vp2nZM4PXJI6K4qwR7GdHN0v8oCo6HVHuHb2hoC_WcQAvD_BwE

Et image Viewer c'est je crois un mode d'image visibles à distance par le client... 

Titre: Lightroom et "bruit" dans le bokeh
Posté par: Chbib le 12 septembre 2022 à 23h11
Capture pilot... c'est le mode connecté de LR. https://www.captureone.com/fr/pricing/capture-pilot?gclid=CjwKCAjwsfuYBhAZEiwA5a6CDCWtm7SATqsrna_26Vp2nZM4PXJI6K4qwR7GdHN0v8oCo6HVHuHb2hoC_WcQAvD_BwE

Et image Viewer c'est je crois un mode d'image visibles à distance par le client...
Exactement. Sous LR, faut ajouter un plugin pour obtenir la capture connectée. Sinon, Adobe propose également l'équivalent pour partager des photos avec un client.
Titre: Lightroom et "bruit" dans le bokeh
Posté par: Eddy le 13 septembre 2022 à 06h47
Merci encore pour les précisions :)

Voici 2 captures où on voit bien la différence sur le fond et sur la peau (j'ai laissé aussi visible les réglages de netteté sur chaque app)

(https://i.ibb.co/bQ3wrsF/Capture-d-cran-2022-09-13-06-39-01.png) (https://ibb.co/bQ3wrsF) (https://i.ibb.co/RDnx7nT/Capture-d-cran-2022-09-13-06-37-21.png) (https://ibb.co/RDnx7nT)
Titre: Lightroom et "bruit" dans le bokeh
Posté par: Chbib le 13 septembre 2022 à 08h29
Pour LR, je ne sais plus trop, (je ne l'utilise plus) mais pour C1, je ne vais jamais aussi loin dans les curseurs de netteté.
Mon réglage par défaut (que je ne bouge pas) est :
 - Valeur : 140
 - Rayon : 0,8
 - Seuil : 1
 - Suppression du halo : 1

Sinon, il est peut-être utile de rappeler ce que chacun de ces curseurs font :
Valeur : règle le degré d'éclaircissement et d'assombrissement qu'on souhaite appliquer aux contours. Plus la valeur est élevée, plus du contraste est appliqué aux contours.
Rayon : ça permet d'ajuster la largeur des zones éclaircies et assombries sur les contours. Typiquement, le rayon doit être réglé bas au début et on peut tester son augmentation en combinaison avec le curseur Valeur tout en observant l'effet sur les contours. Attention, ça devient vite moche.
Seuil : Ce curseur contrôle la différence de luminosité entre les pixels de contours adjacents, où l'effet de netteté aura lieu. Lorsqu'il est défini sur zéro (0), la netteté sera appliquée à tous les pixels de contours d'une image. Des valeurs élevées affectent les différences tonales élevées entre les pixels de contour. En règle générale, le seuil est défini sur bas, la valeur entre 0 et 1,0 est courante. Cependant, le seuil peut être augmenté pour atténuer le bruit de haute fréquence (c'est-à-dire après avoir ajusté la quantité et le rayon).
Suppression du halo : lorsque des artefacts de halo sont perceptibles, en particulier après l'application d'une netteté un peu forte (c'est-à-dire après l'application de valeurs élevées de quantité et de rayon), il faut vérifier les contours à contraste élevé pour les halos (lignes sombres et lumineuses) à 100 %. Augmenter la suppression du halo permet de les réduire, voir les éliminer.

Avantage de C1 : généralement, il faut bouger les curseurs dans l'ordre de présentation : ici, il faut bien commencer par régler la Valeur, puis le Rayon, le Seuil, et enfin la Suppression du Halo.
Titre: Lightroom et "bruit" dans le bokeh
Posté par: philail le 13 septembre 2022 à 10h11
Un fichier issu d’un xtrans ne s’accentue pas comme un bayer. Le pb semble venir de là
Titre: Lightroom et "bruit" dans le bokeh
Posté par: lepetitpiero le 13 septembre 2022 à 10h22
Je sais que ce n'est pas le sujet, mais j'ajoute que l'on constate aussi que C1 à un meilleur rendu de la peau
Titre: Lightroom et "bruit" dans le bokeh
Posté par: Eddy le 13 septembre 2022 à 22h42
Pour LR, je ne sais plus trop, (je ne l'utilise plus) mais pour C1, je ne vais jamais aussi loin dans les curseurs de netteté.
Mon réglage par défaut (que je ne bouge pas) est :
 - Valeur : 140
 - Rayon : 0,8
 - Seuil : 1
 - Suppression du halo : 1

Avantage de C1 : généralement, il faut bouger les curseurs dans l'ordre de présentation : ici, il faut bien commencer par régler la Valeur, puis le Rayon, le Seuil, et enfin la Suppression du Halo.

Merci pour le rappel sur l'effet de chaque curseur. Cela ressemble bien à ce que l'on a dans LR.
Les valeurs utilisées sur C1 étaient volontairement élevées pour voir si je pouvais avoir le détail de la peau et malgré ces valeurs élevées, rien.

Un fichier issu d’un xtrans ne s’accentue pas comme un bayer. Le pb semble venir de là
Oui, mais je ne trouve pas la "recette" pour récupérer du détail là où manifestement il existe dans le RAW  :o

Je sais que ce n'est pas le sujet, mais j'ajoute que l'on constate aussi que C1 à un meilleur rendu de la peau
De quelle façon le rendu est meilleur ? Sur la texture ou la couleur ou autre ?
De façon globale, je préfère le rendu "par défaut" de C1 à LR d'un RAW avant tout édit. Mais l'important est ce qu'on arrive à tirer du RAW in fine. Et c'est là où je rame un peu...
Titre: Lightroom et "bruit" dans le bokeh
Posté par: Chbib le 14 septembre 2022 à 00h08
Attention, le réglage Netteté n'est pas du microcontraste. Il renforce les contours.
Pour la peau, tu ferais mieux de faire un calque avec en augmentant le microcontraste et en le passant au pinceau sur le visage (Taille : tu vois, Dureté 20 à 50, Opacité : 100, Flux : 5 à 10).
Titre: Lightroom et "bruit" dans le bokeh
Posté par: Jean-Claude le 14 septembre 2022 à 07h34
...Voici 2 captures où on voit bien la différence sur le fond et sur la peau ...

Je ne connais pas C1. Mais dans ton exemple LR, mets éle masquage de la netteté entre 50 et 80.  La différence va te sauter à la figure.  ;)
Titre: Lightroom et "bruit" dans le bokeh
Posté par: Eddy le 14 septembre 2022 à 09h04
Ça limite les dégât mais c'est loin du résultat de C1. Pas trop le temps ce matin de partager des exemples, mais ça ne corrige pas des zones de bordures (oreille vs fond) qui sont vraiment dégradées dans LR versus C1.

Bref, je sens que je vais me former un peu à C1 et on verra bien. A tout hasard, il y a des promo sur C1 parfois ? De ce que je comprends, ils sortent une version chaque année en fin d'année, donc ce n'est pas le meilleur moment pour un achat sauf si y a une promo...
Titre: Lightroom et "bruit" dans le bokeh
Posté par: Chbib le 14 septembre 2022 à 20h07
Généralement, il y a une promo à -50% deux fois par an. Faut juste attendre.
Titre: Lightroom et "bruit" dans le bokeh
Posté par: Eddy le 14 septembre 2022 à 20h32
-50% ça vaut l’attente 😁
Titre: Lightroom et "bruit" dans le bokeh
Posté par: KoRE le 28 septembre 2022 à 15h56
Hello,
la solution sur Lightroom Classic c’est d’appuyer sur la touche « ALT » quand tu utilises le curseur « masque (ou masquage je ne sais plus son nom exact » ça te permettra d’appliquer de la netteté la ou tu le souhaites, et pas dans le bokeh.
Titre: Lightroom et "bruit" dans le bokeh
Posté par: Eddy le 01 octobre 2022 à 07h05
Bonjour,

Oui j'ai vu, mais le rendu n'est toujours pas "bon", en tout cas à mes yeux. Je tente du coup de mieux maitriser C1  :)