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La communauté Fuji-x.fr => La Guinguette ! => Discussion démarrée par: dacom le 12 juillet 2016 à 06h57
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Tout est dans le titre... j'ai quelques questions sur leur statut et job afin de mieux comprendre leur métier.
merci et ne soyez pas timide :OREIL
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Tu connais surement déjà, mais au cas où (ta question m'a fait me demander en quoi consistait ce statut ;D) : http://www.upp-auteurs.fr/profession_photographe.php?section=social (http://www.upp-auteurs.fr/profession_photographe.php?section=social)
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Merci, Gau - oui je connais un peu le statut.
En fait, j'aurai des questions liées au statut, mais surtout ce qui m'intéresse c'est plus lié à la démarche de travail (reportage, point de vu, retouche ou pas, etc).
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Je ne comprends pas ta question. Que le photographe soit auteur ou artisan en société ou salarié, la démarche photographique ne change pas. Tous les domaines d'activités ne sont pas accessibles à un auteur, ce n'est pas le cas pour un artisan. C'est ça le sens de ta question ?
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En fait, j'ai 2 grandes thématiques :
1/ Quels sont les domaines accessibles à un photographe auteur
2/ La démarche du photographe auteur dans le cadre d'un reportage social est différente d'un reportage mariage : point de vu, objectivité et retouches minimes, etc ; le regard est là pour témoingner et ne pas falsifier la réalité. Il s'agit d'une véritable éthique sur la véracité de l'information. Ce qui m'intéresse c'est au delà de la technique, la façon de travailler et d'appréhender un thème journalistique sans déformer la réalité.(voir les dernières demandes des agences de presse qui ne veulent plus que des jpg direct des boitiers, l'affaire de la photo retouchée Mc Cullin, etc).
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Tu mélanges un peu les choses.... Il y a le fait d'avoir un statut et un type d'activité...
Si tu te mets à faire des mariages, ton statut auteur tu risques de ne pas l'avoir longtemps... ;D enfin si mais je pense que d'autres services risques de te demander des comptes.
Après la démarche intellectuelle cela n'appartient qu'à toi... Tu peux te déclarer auteur et faire des choses "pourraves" et être artisan et faire des choses superbes tout en ayant une démarche intellectuelle, faire un travail artistique.
Le statut à bien choisir dépend de l'activité que tu veux exercer... la photo de type reportage social, mariage c'est statut artisan... Il y a qu'avec le "corporate" ou on peut avoir l'un ou l'autre...
Et après il y a les droits que tu va céder ou non selon le statut
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Tu mélanges un peu les choses.... Il y a le fait d'avoir un statut et un type d'activité...
non je fais bien la différence, pas de soucis la dessus
Si tu te mets à faire des mariages, ton statut auteur tu risques de ne pas l'avoir longtemps... ;D enfin si mais je pense que d'autres services risques de te demander des comptes.
la aussi je sais que les sujets traités doivent entrer dans la case "artiste auteur"
Après la démarche intellectuelle cela n'appartient qu'à toi... Tu peux te déclarer auteur et faire des choses "pourraves" et être artisan et faire des choses superbes tout en ayant une démarche intellectuelle, faire un travail artistique.
Le statut à bien choisir dépend de l'activité que tu veux exercer... la photo de type reportage social, mariage c'est statut artisan... Il y a qu'avec le "corporate" ou on peut avoir l'un ou l'autre...
Et après il y a les droits que tu va céder ou non selon le statut
Sur ce point, c'est là que c'est moins clair, tout dépend par ce qu'on entend par reportage social : moi je comprend un travail journalistique, d'investigation, de reportage engagés (très loin d'une commande de mariage). Et là... la démarche d'un journaliste est autre. J'ai pas mal regardé de vidéo dernièrement que posent pas mal de problèmes sur le point de vu du photographe-reporter et de l'objectivité de son travail. Ce qu'il en ressort, c'est une baisse de la qualité des photos, par manque de culture photo et d'objectivité/éthique journalistique.
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Sur ce point, c'est là que c'est moins clair, tout dépend par ce qu'on entend par reportage social : moi je comprend un travail journalistique, d'investigation, de reportage engagés (très loin d'une commande de mariage). Et là... la démarche d'un journaliste est autre. J'ai pas mal regardé de vidéo dernièrement que posent pas mal de problèmes sur le point de vu du photographe-reporter et de l'objectivité de son travail. Ce qu'il en ressort, c'est une baisse de la qualité des photos, par manque de culture photo et d'objectivité/éthique journalistique.
En effet là c'est complexe... Je pense que si tu veux faire un travail qualitatif, ça ne peut-être qu'en indépendant et là de ce fait en tant que auteur... Je pense que si c'est une commande, on va te demander de fournir un travail rapide... et là, la qualité !!! Et la démarche en tan que auteur et je pense biaisé par les impératifs de la commande. D'où je pense la baisse qualitative des reportages actuels...
Après la vente d'un reportage en tant que auteur indépendant et je pense plus que difficile actuellement
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Et la démarche en tan que auteur et je pense biaisé par les impératifs de la commande. D'où je pense la baisse qualitative des reportages actuels...
Tu as en parti raison, mais ce n'est pas la seule raison.
Malheureusement, c'est parfois lié au fait d'avoir "l'image" qui permettra de faire la couv ou pour décrocher un prix.
C'est très bien expliqué dans cette vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=2UlWnoC5qNs (https://www.youtube.com/watch?v=2UlWnoC5qNs)
Il y a l'image autour de la photo, le contexte qui est parfois volontairement omis.
Très bonne vidéo et analyse sur la profession, je trouve.
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En fait, j'ai 2 grandes thématiques :
1/ Quels sont les domaines accessibles à un photographe auteur
2/ La démarche du photographe auteur dans le cadre d'un reportage social est différente d'un reportage mariage : point de vu, objectivité et retouches minimes, etc ; le regard est là pour témoingner et ne pas falsifier la réalité. Il s'agit d'une véritable éthique sur la véracité de l'information. Ce qui m'intéresse c'est au delà de la technique, la façon de travailler et d'appréhender un thème journalistique sans déformer la réalité.(voir les dernières demandes des agences de presse qui ne veulent plus que des jpg direct des boitiers, l'affaire de la photo retouchée Mc Cullin, etc).
Très bien, tu as cerné un des problèmes de cette profession ou de ce qu'elle est devenue. Mais, à mon sens, l'éthique et la démarche journaliste n'ont rien à voir avec le statut social du photographe. C'est là que je pense aussi que tu mélanges les choses. D'autre part, c'est bien de te poser ce genre de question, mais le premier problème sera de savoir comment tu vas vivre de ce métier, comment payer tes charges d'exploitation, tes charges sociales, tes impôts, etc... Parce que les créanciers, eux, n'ont pas ce genre d'état d'âme. Que tu sois artisan ou auteur, faudra que tu craches !
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Dans tous les cas, je crois que tu es emm* par le RSI !
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Non, le RSI c'est juste pour les indépendants, les auteurs sont à l'AGESSA. Ce qui ne veut pas dire qu'ils ne sont pas indépendants !!! Mais bon, AGESSA / RSI c'est du pur produit made in France. Grosse machine inefficace et tout et out....
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Ah bon tu casques autant avec l'AGESSA ? :OP
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A prestation sociale équivalente, les charges sont dans les mêmes eaux pour les auteurs et les artisans. Les différences peuvent se retrouver au niveau fiscal et faire opter pour un statut ou un autre en fonction des domaines d'activité et de la typologie de clientèle. La différence avec les salariées est énorme et tient au fait qu'un indépendant casque pour les charges salariales + patronales.
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Perso je me suis "installé" comme auto entrepreneur, et le RSI a absolument voulu me classer comme commerçant !
Ça m'arrange car le plafond du CA est élevé (plus de 80K) et la cotisation faible (14,30%) et de toutes façons j'en suis très loin.
Mais je rejoins Chicco, peu importe le statut il ne conditionne pas la démarche même s'il dirige ou restreint les activités possibles.
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Me revoilà afin d'obtenir plus d'information sur ce qu'il est possible de réaliser en photographe, statut AGESSA.
1/ des photos pour les entreprises/associations/collectivités, ayant pour but de communiquer.
2/ des tirages en série limitée (30 exemplaires max, tout formats confondus)
3/ cours/ateliers en rapport avec l'oeuvre de l'auteur
Concernant les domaines :
- paysage
- animalier
- reportage d'entreprise/asso/collectivité
- mode
- corporate
- architecture / urbanisme
- portrait dans le cadre d'une entreprise/asso/collectivité
- nature morte
- reportage social engagé (à confirmer)
Ce qu'il est impossible de faire en statut AGESSA : et qui relève donc du statut d'artisan photographe.
Toute photographie social (mariage, baptême, scolaire, book, photo de famille, photo identité, etc)
Enfin,
- Un statut AGESSA ne permet pas de facturer à des particuliers, uniquement des entreprises/collectivités/associations.
- Un statut AGESSA ne permet pas de vendre un reportage photo à la presse. Il doit impérativement être salarié dans la presse.
Bon, pas mal de choses, que vous pouvez compléter, me contredire ou me confirmer. Je cherche à bien comprendre les champs d'intervention d'un photographe AGESSA.
Il reste des choses assez floues... mais en intervenants, il sera plus simple de bien définir tout cela.
A vos clavier ! ;)
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Pfff que c'est compliqué en France parfois ::)
Merci pour ton retour en tout cas !
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Attention Gau, les infos ne sont pas sûre à 100%, j'espère que certains membres pourront m'aider à parfaire ma compréhension de ce statut. Une fois que j'aurai les donnée je ferai un gros recap pour avoir point clair, net et précis de tout cela.
En effet, c'est assez vaste, complexe parfois... et les données officielles sont parfois floues.
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Tu n'as pas le bouquin ? https://www.amazon.fr/Droit-limage-droit-faire-images/dp/2355641064
bon depuis il y a eu de nouvelles éditions ;)
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Allez, je viens d'investir dans un pavé afin de mieux comprendre tout çà : Profession Photographe indépendant (v4), d'Eric Delamarre, édition Eyrolles. Lorsque j'aurai digéré les quelques 300 pages, je serai incollable ;)
Après, je pense lire celui conseillé par JFL, qui porte plus sur la législation et l'image.
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Bon, ben bon courage alors. Comme on est tous des grosses feignasses, on espère que tu nous feras un compte-rendu de ce qu'il faut retenir de ton pavé :SI
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et pour vendre ses photos de rue par exemple ? Ça deviens problématique quand même ce pays tellement compliqué...je suis pas étonné que certain vendent via internet sans rien déclarer...
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moi je pense que je viens de faire mon dernier mariage en tant que "pro" le WE dernier...
sérieux en France c'est trop galère. l'administratif nous tue...
j'ai de la chance; je suis déjà fonctionnaire donc je ne perds pas grand chose: faudra juste que j'économise un peu plus pour payer mon matos.
j'avais des envies, des attentes par rapport à mon travail de la part de pas mal de monde (dont des revues assez sympas) et j'ai vendus des trucs sympas pour beaucoup d'argent (enfin de mon point de vue) mais honnetement photographe pro c'est soit du plein temps et là faut soit galérer pour se faire une clientèle, soit avoir ses entrées.mais ça reste quand même une galère. quand la passion prend le pas sur la raison je peux comprendre. mais l'inverse non...
mais rassurez vous, je vais continuer à taquiner le déclencheur :M. et puis si il faut dépanner on me filera une "petite" pièce comme avant....welcome en France :HE
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Nan tu déconnes là, l'administratif nous tue ?!!! Et c'est un fonctionnaire qui parle !
La profession de photographe c'est trop cool et l'administration est notre amie. On s'éclate tous les jours à faire des choses passionnantes : chercher des clients, convaincre, expliquer, négocier, tergiverser, manger son chapeau, facturer, comptabiliser, remplir des formulaires administratifs, se prendre le chou avec le RSI, les impôts, l'URSSAF, etc... Non je t'assure j'adore ça et ne voudrai prendre ta place de fonctionnaire pour rien au monde.
Une question, pourquoi toi, qui à la sécurité de l'emploi, la soupe assurée tous les jours, tu viens manger dans mon assiette ?
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Chicco, je ne comprends pas ta dernière phrase ...
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et pour vendre ses photos de rue par exemple ? Ça deviens problématique quand même ce pays tellement compliqué...je suis pas étonné que certain vendent via internet sans rien déclarer...
De toute manière, la plupart des sites de ventes d'images vont se protéger en demandant un model release (banques d'images, 500px, etc) et demandent bien souvent une preuve de déclaration des ventes aux impôts. C'est plus souple en France, mais au Canada par exemple il faut fournir des coordonnées fiscales lors de l'inscription.
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Nan tu déconnes là, l'administratif nous tue ?!!! Et c'est un fonctionnaire qui parle !
La profession de photographe c'est trop cool et l'administration est notre amie. On s'éclate tous les jours à faire des choses passionnantes : chercher des clients, convaincre, expliquer, négocier, tergiverser, manger son chapeau, facturer, comptabiliser, remplir des formulaires administratifs, se prendre le chou avec le RSI, les impôts, l'URSSAF, etc... Non je t'assure j'adore ça et ne voudrai prendre ta place de fonctionnaire pour rien au monde.
Une question, pourquoi toi, qui à la sécurité de l'emploi, la soupe assurée tous les jours, tu viens manger dans mon assiette ?
Si l'administration est votre amie ce n'est pas la faute des fonctionnaires !
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Chicco, je ne comprends pas ta dernière phrase ...
ce que moi j'ai compris de la phrase de chicco c'est que lui n'a que ça pour gagner sa vie et il apprécie très peu de voir des gens qui ont un travail qui leur assure un revenu venir faire son travail et lui piquer le boulot alors que fondamentalement ils n'en ont pas vraiment besoin vu qu'ils ont déjà un travail.
alors que chicco lui s'il se fait prendre le travail ben il gagne rien sans compter que les charges tombent toujours elles.
si j'ai bien compris tout ça je suis assez d'accord avec chicco.
si j'ai mal compris, je sors.
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Christac, tu as parfaitement compris le fond du malaise. Ce qui est le plus rageant c'est de voir ici quelqu'un qui n'a rien à voir avec la profession se plaindre de la difficulté à exercer du fait des contraintes administratives ! Le fond du problème n'est pas là, il vient bien du fait que n'importe qui, légalement ou pas, peut exercer en payant un minimum de charges tout en ayant le gîte et le couvert assuré par ailleurs.
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donc je ne sors pas.
au moins je ne mange pas le pain des autres car je ne bosse pas tout court
sur le plan photo je me dirige sur une démarche artistique car je veux rester maitre de mes oeuvres et de mes idées.
bosser pour les autres ne m'intéresse plus.
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[...] Le fond du problème n'est pas là, il vient bien du fait que n'importe qui, légalement ou pas, peut exercer en payant un minimum de charges tout en ayant le gîte et le couvert assuré par ailleurs.
Bonjour,
Tout en étant d'accord sur le fond avec Chicco, je constate quand même que :
- d'une part, les gens qui travaillent au noir ne sont pas l'apanage de la photo,
- d'autre part, "le gîte et le couvert lui sont assurés par ailleurs", justement par un emploi, des cotisations et des impôts, et donc que ça, il ne le vole à personne, qu'il soit fonctionnaire ou pas.
Je précise que je ne suis pas fonctionnaire et que je ne connais pas jonsnake.
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Nan tu déconnes là, l'administratif nous tue ?!!! Et c'est un fonctionnaire qui parle !
La profession de photographe c'est trop cool et l'administration est notre amie. On s'éclate tous les jours à faire des choses passionnantes : chercher des clients, convaincre, expliquer, négocier, tergiverser, manger son chapeau, facturer, comptabiliser, remplir des formulaires administratifs, se prendre le chou avec le RSI, les impôts, l'URSSAF, etc... Non je t'assure j'adore ça et ne voudrai prendre ta place de fonctionnaire pour rien au monde.
Une question, pourquoi toi, qui à la sécurité de l'emploi, la soupe assurée tous les jours, tu viens manger dans mon assiette ?
Ben moi je la comprends, la dernière phrase de Chicco. Dés lors que tu as un travail et un salaire par ailleurs tu peux te permettre de casser les prix. Tu calcules ton prix de revient avec les charges et tu n'es même pas obligé de rendre un bénéfice, puisque ton salaire te permet de manger, et même de te payer ton matos. Y'a juste un truc qui change pas : tu dois aussi te bagarrer avec le RSI, les impôts (pour la CFE), chercher des clients, facturer ...
J'ai dit plus haut que je e suis installé comme AE, car j'ai déjà un salaire. Mais ça ne m'autorise pas à casser le marché.
De toutes façons, 2ème activité ou pas, si ma photo est aussi bonne que celle d'un photographe à temps plein (ie qui n'a pas d'autre activité pour manger) je ne vois pas pourquoi je la ferai payer moins cher.
Je considère que si je donne une photo elle ne vaut rien.
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Je pense pas que je mange dans la gamelle de qui que ce soit.je suis un photographe très ciblé:le reportage pour des boîtes qui font du matériel militaire.j'offre des prestations qu'un photographe "civil"ne peut pas faire. Et J'ai fais 2 mariages en 2 ans pour des amis:desolé...mais je n'ai pas cassé les prix non plus.
Je suis d'accord avec Jc:j'ai été sollicité par des revues spécialisées parce que mon travail plaisait.je voit pas pourquoi j'aurais fait ça gratuit ni à moindre coût.
Je connais bien le milieu du journalisme et je suis conscient de la galère des photographes.
Mais si l'administration autorise quelqu'un à avoir une seconde profession je ne vois pas pourquoi ;si l'envie et la demande sont là; on y aurait pas droit.
Mais pas de soucis chicco,je te laisse la place :je vais retourner manger ma soupe pendant qu'elle est encore chaude.
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Oui là c'est un peu différent, tu as une situation particulière. D'ailleurs mon commentaire ne s'adressait pas à toi particulièrement ;)
Je ne fais pas de mariage, même pour des amis, je préfère m'y amuser :PP mais de toutes façons je vais arrêter, les contraintes me gavent pour le petit chiffre que je fais et à la retraite je n'aurai plus le droit de facturer ou d'être immatriculé, donc ...
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Oui là c'est un peu différent, tu as une situation particulière. D'ailleurs mon commentaire ne s'adressait pas à toi particulièrement ;)
Je ne fais pas de mariage, même pour des amis, je préfère m'y amuser :PP mais de toutes façons je vais arrêter, les contraintes me gavent pour le petit chiffre que je fais et à la retraite je n'aurai plus le droit de facturer ou d'être immatriculé, donc ...
Je ne vois pas ce qui t'empêche d'être immatriculé et de cumuler AE et retraite ?
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Mon régime général exige que je sois désinscrit du RSI pour me mettre à la retraite. Et après, une fois en retraite si je me ré inscris je dois leur déclarer ce que je gagne, qu'ils déduiront de ce qu'ils vont me verser.
On est sur un forum soft, je te dis pas ce que j'en pense...
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Je ne crois pas. http://clf-studio.d.pr/hwsW (http://clf-studio.d.pr/hwsW)
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Je fais partie d'un "régime spécial" qui m'a bien clarifié les choses, et qui me l'a écrit, la MSA. Les règles sont différentes selon le régime général auquel on appartient ;)
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Si tu le dis et quid du cumul emploi/retraite ? C'est possible même au RSI.
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Si le RSI est ton régime "de base" ils t'autorisent ce qu'ils veulent. Moi le mien dés lors que je percevrai plus de 800€ environ ils me déduisent ce que je peux gagner ailleurs en travaillant de ma retraite.
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Les règles cumul emploi/retraite ont changé en 2015...
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Mes infos datent d'octobre ... Mais beaucoup de choses peuvent changer l'an prochain... :-[