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Le matériel de prise de vue => Autres marques => Discussion démarrée par: cyril01270 le 24 janvier 2021 à 11h57
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Bonjour à tous,
Toujours en pleine réflexion sur ma reprise tranquille de la photographie après un arrêt total de plus d'un an, mon cheminement m'a amené, après avoir envisagé le FZ300 puis FZ1000 II, le RX10 IV suivi par les Z Nikon, à m'arrêter sur le XT4 que je convoite aujourd'hui.
Mais me connaissant malheureusement que trop bien, ma seule hésitation pour commander ce XT4 est la possibilité de changer d'objectif, et forcément, d'en acheter encore et encore, surtout en focale fixe où le choix ne manque pas, et donc de retomber dans mes vieux travers en cédant à la tentation du "toujours plus" :BOULET
Du coup, après m'être convaincu que je serai raisonnable et qu'un simple zoom 16-80, voir le 18-135mm me suffirai, je suis parti en quête d'info sur le XT4, ce qui explique mon retour parmi vous, mais en moins de 10 jours, j'ai déjà fais le tour de tout les tests possible sur les différentes focales fixe dispo, avec l'envie de me prendre le 16mm f1.4 puis le 56mm f1.2, le 90mm f2 et son grand frère le 200mm f2 ( et je ne parle même pas des 10-24 et 100-400 qui me font aussi de l'oeil..)
Bref, vous l'aurez compris, je suis cinglé (https://www.e-moticone.com/emoticone/blagues-grimaces/fous/andouille.gif)
cette petite explication ci-dessus et là pour placer le contexte de ma question qui va suivre :
Que pensez-vous du RX10 IV de Sony ?
Les avis sont plutôt unanime sur le net, mais pas forcément par des personnes ayant un grand retour d'expérience avec des équipements très spécifiques comme les focales fixes lumineuses ou les reflex FF. La plupart sont arrivés sur le Sony en arrivant d'autre Bridges comme les Pana, d'autres par des reflex APS-C mais avec des zoom "1er prix" etc etc.. En résumé, rare sont les photographes à être passé du D850 + 500 f/4 au RX10 :ROUL
.
J'en appelle donc à ceux qui ont DEJA pu jouer avec ce bridge Sony, voir qui le possède encore aujourd'hui , et qui peuvent me faire un retour honnête sur ce RX10.
les points important pour moi :
le suivi AF ( particulièrement le Focus eyes )
la stab
la qualité d'image ( au moins pouvoir imprimer du A4 )
le viseur
Merci pour vos retours et bon dimanche à vous :MERCI
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🤔
Alors tu vois, moi qui shoote encore avec mon vieux Vénérable qui à bientôt 9 ans, ça m'interpelle, quelque part...
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Cyril, tu es courageux de passer du FF au 1 pouce.
J'ai vu un test qui donne les photos bonnes jusqu'à 3200 iso.
Et à 3200 iso c'est plus kloug que net.
Quitte à prendre le III en occasion que tu revendra au même prix.
Essaie d'en avoir un dans les mains avant de casser ta tirelire.
Tu t'en rendra mieux compte par toi-même.
Perso je ne retournerai pas aux bridge, j'ai eu le fz1000 qui est pourtant pas mal.
Pour de la photo de voyage / touriste c'est largement suffisant mais si tu veux de la très belle qualité, non.
En tous cas je ne reprendrai jamais de bridges, surtout je j'attends l'annonce du gfx100s :SI
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Ce qui m'inquiète plus que la taille du capteur ou la montée ISO, c'est le manque d'image animalière avec le RX10 MK4 sur le net.
90% des photos qu'ont trouvent sur le net ( sample image RX10 ) sont soit des mouches, soit des fleurs, soit des oiseaux en parc animalier...
Aucun chevreuil à l'horizon, il y a bien un ou deux lapins qui trainent, pas spécialement de toutou non plus, et quelques portraits "pro" avec éclairage digne d'un studio.
Du coup, on retombe sur ce que j'ai écris plus haut, à savoir que les retours d'utilisateurs sont souvent fait par des "amateurs" ( au sens noble du terme) et que c'est dur de se faire un avis un peu plus poussé.
Les rares pro qui ont publié des tests sont souvent des ambassadeurs de la marque, quand au youtubeurs, 95% ne parlent que du mode vidéo...
Bref, je tourne en rond :TT
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Je ressors peut être un avis éculé, mais tu te demandes pas pourquoi aucun "pro" ne fait de rex sur un bridge ? A mon avis la qualité d'image n'est pas suffisante pour en faire des photos que tu peux exploiter par la suite.
Par ailleurs et sans vouloir donner de leçon, je n'achète ou n'utilise que les outils pour faire ce que je veux, un projet déjà défini. Et pas l'inverse, càd que si je veux aller shooter mon boulanger dans son petit laboratoire par exemple, je vais me procurer (me faire prêter ou acheter) un grand angle. Mais je ne vais surtout pas acheter ce grand angle parce que j'ai lu qu'il était bon, ça ne suffit pas pour moi.
En clair j'essaie d'abord de faire des photos au lieu de faire de l'appareil photo ;)
Mais bon, chacun fait ce qui lui plait (plait plait... ;) )
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Et pour aller dans le même sens que Jc, je fais partie de ces drôles de photographes (il y en a quelque-uns ici) qui se fichent un peu des performances techniques (dans les tests) des appareils et des objectifs dès lors qu'ils me permettent de faire les images que je veux faire. J'ai eu et j'ai encore par exemple des objectifs chinois à moins de 100€ avec lesquels j'ai le sentiment d'avoir fait quelques excellentes photos. Je pense d'ailleurs m'en acheter un de plus, un Fisheye Pergear 10mm F8 qui coûte moins de 80€ :PP
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dès lors qu'ils me permettent de faire les images que je veux faire.
Et justement on en revient au questionnement de cyril. Vat -il pouvoir faire ces photos avec un bridge?
Vu les test des iso qui sont ultra limites à 3200 iso c'est évident que ces clichés d'animalier ne lui conviendront pas.
Si ces bridges, ou au moins le sony, étaient capables de faire des clichés superbes en animalier et qu'il était possible de faire pas mal de retouches sur les photos, on verrai plus de pros partir en forêt avec un bridge sous le bras plutôt qu'avec leur bazooka de 10 kilos.
Je ne dis pas que ce n'est pas possible mais il ne faut pas avoir une grande exigence sur la qualité qui en sortira.
Perso je vois la grande différence de qualité d'image entre mon ancien fz1000 et mon x-t2.
Maintenant si le choix du sony a pour but de se fermer la porte de l'achat compulsif à moultes objectifs onéreux alors c'est une des meilleures solutions mais il faut en accepter les inconvénients comme par exemple ne pas faire d'animalier car ce n'est clairement pas le bon matériel pour ça.
Ensuite si l'animalier est clairement dans les usage favoris de cyril alors un bridge n'est pas conseillé.
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Par ailleurs et sans vouloir donner de leçon, je n'achète ou n'utilise que les outils pour faire ce que je veux, un projet déjà défini. Et pas l'inverse, càd que si je veux aller shooter mon boulanger dans son petit laboratoire par exemple, je vais me procurer (me faire prêter ou acheter) un grand angle. Mais je ne vais surtout pas acheter ce grand angle parce que j'ai lu qu'il était bon, ça ne suffit pas pour moi.
En clair j'essaie d'abord de faire des photos au lieu de faire de l'appareil photo ;)
Mais bon, chacun fait ce qui lui plait (plait plait... ;) )
En fait, une partie de mon problème est là :
Je n'ai pas de projet photo bien défini, je suis un simple amateur n'ayant aucune prétention pro, j'aime toutes les disciplines, je prends autant de plaisir à shooter en UGA ( 11mm irix sur D750 pour le dernier en date ) , qu'au 500mm f4 ( sur D500 ) en affût dans les bois, en passant par le 24mm en street et le 105mm en portrait de mes enfants. La seule focale avec laquelle je n'arrive pas à faire une photo finalement, ironiquement, c'est le 50mm que tout le monde estime être LA focale..
Et pour aller dans le même sens que Jc, je fais partie de ces drôles de photographes (il y en a quelque-uns ici) qui se fichent un peu des performances techniques (dans les tests) des appareils et des objectifs dès lors qu'ils me permettent de faire les images que je veux faire. J'ai eu et j'ai encore par exemple des objectifs chinois à moins de 100€ avec lesquels j'ai le sentiment d'avoir fait quelques excellentes photos. Je pense d'ailleurs m'en acheter un de plus, un Fisheye Pergear 10mm F8 qui coûte moins de 80€ :PP
Je suis bien d'accord avec toi, et je me fiche du prix de l'objectif ou du boitier, si ce dernier correspond à mes attentes, d'ailleurs, à l'époque, j'étais le premier , sur un autre site dédié Nikon, à parler des Samyang ( du temps où ils ne se trouvaient que sur la bay à moins de 200€ ), et à les défendre .
Et comme tu peux l'imaginer avec ce sujet justement, je suis également comme toi sur l'exigence niveau qualité, vu que je m'interroge pour savoir si un simple bridge pourrait m'éviter l'achat d'un XT4 et la floppée d'objectifs qui vont avec, du moment que ça permets de faire de belles photos souvenir.
Si je voulais le top de suite, j'aurais repris un D850 avec des fixes, je ne poserai même pas la question entre un RX10 et un XT4..
Au final, j'ai du mal m'exprimer car les réponses ne tournent pas autour de ma question.
Je vais donc essayer de la reposer plus simplement :
Le RX10 IV est il un bon appareil photo capable de toucher sans prétention à toutes les disciplines et ramener de la photo souvenir de mes promenades urbaines, de mes chiens courant dans un chemin de terre, de quelques portraits de mes enfants , voir de paysage lors de mes sorties familiale le week end, et apte à être imprimer en A4 sans but d'être commercialiser ?
Mon appel est vraiment orienté vers les propriétaires ou ex propriétaires de ce bridge et qui peuvent me faire un vrai retour de leurs ressentis entre leur fuji et ce Sony :M
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Je n'ai pas eu le sony mais le fz1000 que j'imagine en dessous du 2000 et bien en deça du sony.
Donc pour répondre à ta question reformulée je te dis oui pour de la photos souvenir.
Avec le 1000 j'ai imprimé du A4 pour des amis et la qualité était très largement suffisante.
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Et bien verdict ce week-end, je viens de trouver un RX10 MK4 en seconde main, je vais le récupérer samedi matin.
Si vous le souhaitez, je vous ferai un compte rendu , mais comme ce n'est pas un Fuji, je ne voudrais pas encombrer inutilement le forum :-[
Tant pis pour le XT4, je verrai plus tard, sa côte aura peut-être un peu baissé d'ici là, et j'aurais de mon côté refais le point sur ma pratique photographique et mes attentes.
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mais comme ce n'est pas un Fuji, je ne voudrais pas encombrer inutilement le forum :-
Pas de soucis avec telle ou telle marque.
Si tu te sens bien ici tu peux rester.
La seule différence avec les autres membres équipés en Fuji c'est que tu ne pourras pas participer aux challenges mensuels car il faut que la photo soit prise avec un Fuji.
À toi de choisir si tu veux rester sur un forum qui ne juge pas quelqu'un en fonction de la marque de son appareil :TTC
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Je comprends et c'est normal pour les concours mensuels.
Mais l'idée sera de partager mon retour d'expérience entre le FF + fixe en 1.4 , et ce gros bébé bridge.
En fait, c'est suite aux propos de JC : mais tu te demandes pas pourquoi aucun "pro" ne fait de rex sur un bridge ? que m'ai venu l'idée de vous faire un compte rendu.
Je me suis posé la question de savoir pourquoi, réellement, un amateur avisé, voir un pro , n'utilise pas ce genre de matériel, et la réponse n'est finalement pas si évidente que ça.
La première réponse logique serait :
La qualité n'est pas suffisante. l'AF ne suit pas , pas assez lumineux..etc etc ..
Et puis, en réfléchissant un peu plus, je me demande si ce n'est pas juste un problème de positionnement tarifaire.
Quand on y pense, le rx10 coûte le prix d'un 100-400 fuji, ou d'un 500 sigma f4 d'occasion, ou de n'importe quelle focale fixe haut de gamme chez la plupart des marques.
Donc, pour un pro, ça n'a pas de sens, il a en toute logique déjà un équipement de base, et quitte à mettre de l'argent dans du nouveau matos, autant prendre un bon objectif adapté à son besoin.
Pour l'amateur averti, pareil, il a son équipement de base
Pour l'amateur tout court, le prix doit être rédhibitoire..
Reste donc quelques rares cas, comme le mien, ou j'aime la photo, mais je repars de zéro.
Donc que j'investisse dans un bridge haut de gamme ou un hybride + objectifS , c'est pareil, faut casser la tirelire.
Au final, je suis impatient de l'avoir en main, car je pense qu'il mérite d'être découvert.
Je vous ferai un premier retour d'ici la fin du weekend
:TTC
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Je me suis posé la question de savoir pourquoi, réellement, un amateur avisé, voir un pro , n'utilise pas ce genre de matériel, et la réponse n'est finalement pas si évidente que ça.
La première réponse logique serait :
La qualité n'est pas suffisante. l'AF ne suit pas , pas assez lumineux..etc etc ..
Et puis, en réfléchissant un peu plus, je me demande si ce n'est pas juste un problème de positionnement tarifaire.
Quand on y pense, le rx10 coûte le prix d'un 100-400 fuji, ou d'un 500 sigma f4 d'occasion, ou de n'importe quelle focale fixe haut de gamme chez la plupart des marques.
Donc, pour un pro, ça n'a pas de sens, il a en toute logique déjà un équipement de base, et quitte à mettre de l'argent dans du nouveau matos, autant prendre un bon objectif adapté à son besoin.
Pour l'amateur averti, pareil, il a son équipement de base
Pour l'amateur tout court, le prix doit être rédhibitoire..
Reste donc quelques rares cas, comme le mien, ou j'aime la photo, mais je repars de zéro.
Donc que j'investisse dans un bridge haut de gamme ou un hybride + objectifS , c'est pareil, faut casser la tirelire.
Au final, je suis impatient de l'avoir en main, car je pense qu'il mérite d'être découvert.
Je vous ferai un premier retour d'ici la fin du weekend
:TTC
Très bonne analyse.
Il y a moultes retours sur ce boitiers selon les sites et forums mais à mon avis aucun selon tes critères.
Il sera donc intéressant de lire ton retour avec ta pratique de l'animalier.
:TTC
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Salut les copains,
Avec un peu de retard, je vous fais un premier retour sur le Sony:
Commençons par la prise en main à proprement parler :
C'est ... spécial !
Déjà juste pour l'allumer, je trouve l'interrupteur ON/OFF mal fichu. Il est accessible et manipulable sans problème, mais sa position sur le dessus de l'appareil , juste derrière le déclencheur, impose une gymnastique de l'index vraiment pas naturelle.
C'est un détail mais c'est bizarre.
Ensuite, les menus :
Quel merdier là dedans, tout est mélangé et les abréviations difficiles à comprendre pour la plupart.
Un détail également, mais ce n'est pas un menu déroulant de haut en bas comme chez Nikon, mais onglet par onglet de gauche à droite.
Le premier menu de paramètres pour les prises de vue comporte 14 onglets de 6 lignes chacun
Suivi d'un 2eme menu plutôt orienté vidéo de 10 onglets de 6 lignes également.
Sauf que dans le menu vidéo, il y a aussi des réglages touchant la photo..
Bref, ça nous fait 24 onglets de 6 lignes ( donc 144 réglages différents ) rien que pour les paramètres de prise de vue photo + vidéos, le bordel :ROUL
Reste ensuite un menu pour la connexion avec un smartphone ou le pc , un menu pour la lecture des fichiers, un autre menu pour les réglages de base ( date / heure / luminosité écran / etc ) et enfin un menu personnalisable, que je n'ai pas encore eu le temps de remplir.
Bref, la prise en main est déroutante, mais je commence doucement à m'y faire et je retrouve les réglages de plus en plus vite.
Vient ensuite le temps de faire une première photo, et là, encore une fois, prise en main particulière, la course du déclencheur est vraiment courte et le point milieu pour la mise au point est difficile à appréhender.
Après quelques jours, ça va mieux , je m'y suis fais , mais pareil, pas très naturelle la première fois. Il est possible de régler la mise au point sur un des boutons programmables, mais leurs positions ne sont pas optimale pour ça..
Mes premiers essais ont étaient fait en tout auto pour plus de tranquillité, mais les résultats furent décevants ( mais le temps était exécrable , avec pluie, vent , brume pour ne pas dire brouillard, bref, pas idéal )
J'ai donc passé le weekend et ce début de semaine à paufiner mes réglages, pour qu'enfin, les photos deviennent exploitables et que le rendu soit à la hauteur de la réputation du RX10 IV .
Je tâtonne encore pas mal mais je commence à me rendre compte du potentiel de ce bridge, je pense qu'il en a vraiment sous le pied et que se sont mes propres compétences qui seront le premier frein à la pleine exploitation de ce Sony.
Je n'ai pas encore eu le temps de tester le suivi AF en rafale (24i/s...) Mais la mise au point sur l'oeil fonctionne aussi bien sur mes enfants ( avec ou sans lunettes ) que sur mes chiens et chats ..
Je posterai quelques photos dans les jours à venir, le temps de me remettre à jour sur comment et dans quel format les poster sur le forum.
En résumé, boîtier difficile à appréhender aux premiers abords, mais en insistant un peu, je pense qu'il pourrait largement me satisfaire et offrir des images magnifiques.
La suite au prochain épisode :TTC
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bonjour
je serais curieux de savoir quel fut le prochain épisode
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D'aprés ce que l'on peut lire sur internet, d'après les photos que l'on peut y voir, ce bridge Sony est le meilleur en terme de qualité d'image, je pense que c'est l'optique avant tout.
Avec un bridge, c'est comme avec n'importe quel appareil, on peut tout faire sauf changer d'objectif, et donc ne pas avoir d'objectifs spécialisés pour telles ou telles prises de vue.
Il faut donc savoir, selon la discipline pratiquée, qu'avec un bridge, peu importe la marque d'ailleurs, on ne pourra pas exploiter au mieux cette discipline.
Et bien entendu, avec un petit capteur de 1 pouce, montée iso limitée et dynamique également, flou d'arrière plan, mais les logiciels de post traitement font des merveilles aujourd'hui à condition de shooter en raw.
Je pense que c'est comme avec n'importe quel matériel que l'on peut posséder, il faut en connaitre les limites et s'adapter et savoir parfois être frustré.
Par contre, ce n'est pas parce que c'est un bridge avec un tout petit capteur que l'on ne peut pas sortir de très belles images , d'une qualité remarquable, et imprimable jusqu'en A2. Et d'autant que la technique est une chose, l'oeil photographique en est une autre.
Maintenant, vu le tarif, franchement, autant se payer un hybride avec les objectifs qui vont avec, surtout sur le marché de l'occasion.
Mais après, si l'on veut super alléger son matos en poids et encombrement et pas changer d'objectif, c'est l'idéal, tout n'est question que de compromis et d'acceptation des qualités et des défauts du matériel que l'on souhaite acquérir.
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J'ai eu le Mk III entre les mains. Son principal défaut pour moi était en premier son AF poussif (par rapport au Fuji de l'époque, c'est dire).