Posté par: PurpleBackpack le 11 octobre 2017 à 20h21
J'ai 25 ans, je viens de finir mes études en alternance ! Le temps des devoirs, des mémoires et partiels est donc révolu :)
Cette nouvelle vie et tout le temps libre qui va avec va donc me permettre de prendre ENFIN le temps de découvrir le monde de la photo.
Jusqu'à présent c'est un petit CANON G15 qui m'accompagnait lors de mes différents périples.
Partant dans 3 semaines pendant quelques mois dans des contrées lointaines je suis à la recherche TRES active d'un appareil photo et d'objectifs pour immortaliser les couleurs des feuilles d'automne japonaises, les sauts des kangourous australiens et les magnifiques fjord néo-zélandais ainsi que quelques couchés de soleil (mon appareil photo devant être aussi romantique que moi ;))
Mon choix s'est porté sur le X-T20 !
Je dois donc choisir maintenant les optiques qui me permettront d'être polyvalente et de me faire plaisir autant en ville qu'en rando et pouvant me permettre de m'essayer au portrait.
Que pensez-vous de ce choix :
Zoom : FUJINON XF18-55mm F2.8-4 R LM OIS
+
Focales fixe : FUJINON XF35mm F1.4 R OU FUJINON XF23mm F1.4 R
Mon budget étant de 2000€ boitier + objectifs compris je ne peux me permettre qu'une focale fixe pour accompagner le zoom XF 18-55.
Si ce zoom ne vous semble pas indispensable et que vous avez d'autres propositions ... Néanmoins je dois rester dans mon budget de 2000 euros.
Merci de vos réponses :)
Posté par: philn le 11 octobre 2017 à 21h04
Posté par: Chbib le 11 octobre 2017 à 21h06
As-tu besoin du WR (= Weather Resist chez Fuji -> joint d'étanchéité et ton appareil ne crains pas la pluie)
As-tu besoin d'un AF très performant ou fais tu de la photo posée ?
Ensuite, quelles sont les longueurs focales que tu as le plus utilisées avant sur ton Canon ?
Qu'est-ce qui te manquait sur ton Canon ?
Suivant tes réponses, on pourra t'orienter plus précisément. Tu pars sur du neuf, il ne faut pas aussi oublier le marché de l'occasion. Un X-T1 d'occasion (c'était le top il y a encore 2 ans) coute environ 550 €, par exemple.
Posté par: Chbib le 11 octobre 2017 à 21h12
Posté par: SSE91 le 11 octobre 2017 à 21h43
En prenant les tarifs Camara cela te fait en gros 400 Euros pour le 18-55 et 900 Euros pour le 23 F 1,4 R soit 1300 Euros au total.
Premièrement je te conseillerai de prendre des objectifs R WR (Water resistant - resistant donc à l'humidité et aux poussières) je ne sais pas si le XT20 a cette protection mais si tu viens a changer d'appareil un peu plus tard qui dispose de cette protection tu auras cela avec tes objectifs .
Pour les petites focales je te suggererais le choix suivant :
- le 16mm (equivalent un 24 mm avec le Fuji APS-C) F 1,4 R WR est une option au meme prix que le 23 1,4 R (pas WR)
- Sinon le 23 F2 R WR coute dans les 500 Euros qui est moins cher que le F1,4 surement un peu moins bon (tres bonne critiques néanmoins) mais cela depend de tes exigences ( on en trouve à 370 sur le Bon Coin)
Apres un des meilleures option est de prendre :
1) soit le zoom 50-140 F2,8 R WR LM OIS qui est stabilisé et WR excellent mais la il faut ajouter 1500 Euros mais cela depasse ton budget.
2) soit un 90 F2 R WR (900 Euros) qui est aussi excellent !!! avec le 23 mm tu es à 1400 Euros max donc pas loin de ton budget
Il te restera a prendre plus tard une focale fixe entre le 16 et 90 ou 23 et 90 par exemple le 50 F2 R WR qui est à mi chemin (500 euros lui aussi)
Il y a le 80 Macro F2,_ R WR OIS mais je crois dans les 1250 Euros donc hors budget pour toi surtout si tu ne fais pas beaucoup de macro - le 90 est alors un meilleur choix pour toi.
Maintenant j'au cru voir une operation Fuji en Octobre sur les objectifs à suivre pour tes choix
Enfin moi je regarderais coté occasion sur le Bon Coin il y a de bonnes affaires comme ici : https://www.leboncoin.fr/image_son/1315697029.htm?ca=12_s
en faisant une recherche sur EF-X20 (flash) sur toute la France tu tombes dessus / Il y a un 16 F1,4 R WR pour 690 Euros et un 56 F1,2 R à 680 Euros (pas WR mais c'est aussi un très bon objectif alternatif au 90) soit a peux pres ton budget objectif. je ne fais pas de pub mais ... tres bon contact , professionnel ( je viens de lui acheter le flash)
Bonne chasse :TTC
Serge
Posté par: PurpleBackpack le 11 octobre 2017 à 22h22
Le WR serait un plus mais le XT20 étant de base non tropicalisé j'aurai du mal à prendre le risque de le sortir sous la pluie, donc si les objectifs ne disposent pas du WR ce n'est pas grave.
Si par photo "posée" tu entends l'utilisation d'un trépieds ce n'est jamais le cas. Donc bon autofocus nécessaire.
Mon CANON n'est pas un appareil photo à objectifs interchangeables. Donc très limité pour progresser en photo.
Alors je ne peux pas répondre à votre question concernant la longueur focale que j'utilise le plus car je n'y avait jamais prêté attention.
Je pars en effet sur du neuf car le X-T20 me plait beaucoup du fait de sa petite taille et de son poids plus léger. Penses-tu qu'un X-T1 d'occasion serait un meilleur investissement ?
Voici une description plus approfondie du type de photo que je souhaiterais faire :
- photos urbaine, je vais voyager dans pas mal de grandes villes comme tokyo, sydney etc. (j'aimerai bien m'essayer à la "pose longue" notamment à Tokyo donc le 14 pourrait être une bonne idée pour ce genre de photos ...) Ou même le zoom 10-24 ?
- photos de paysage (montagne japonaise, plages australiennes ...)
- photos animalière sans avoir l'intention d'investir dans un téléobjectif ! Je me dirige vers le XT-20 pour gagner de la place et ne pas porter trop lourd donc pas de téléobjectif.
Je prendrai beaucoup de chevaux en photo donc un grand angle peut être un plus pour les troupeaux.
- quelques portraits de temps en temps ... bokeh de nuit comme de jour.
Comme je le disais dans ma présentation je viens de finir mes études. Jusqu'à présent la photo m'a toujours intéressée mais de loin. Je n'ai jamais pris le temps pour approfondir le sujet. Je dirai donc que je débute. Je me dirige certainement vers un boîtier qui demande de l'expérience, peut-être pensez vous que je devrais débuter par un boitier "intermédiaire"?! Néanmoins, j'ai vraiment envie d'investir mon argent dans un boitier dont je ne me lasserais pas d'ici 1 an ou 2.
Je vais voyager pendant 9 mois avant de rentrer dans la vie active alors je vais avoir tout le temps nécessaire pour apprendre et découvrir les subtilités de la photo.
En espérant que la description ci-dessus concernant les photos que j'envisage de faire vous orientera suffisamment pour m'aider dans mon choix :)
Posté par: christac le 11 octobre 2017 à 22h23
tu devrais faire l'impasse sur un objo et te prendre un x-t2 d'occasion tu ne le regrettera vraiment pas.
Posté par: PurpleBackpack le 11 octobre 2017 à 22h28
moi je lis chevaux et kangourous donc beaucoup de poussières.
tu devrais faire l'impasse sur un objo et te prendre un x-t2 d'occasion tu ne le regrettera vraiment pas.
En effet, pas mal de poussière ! Je vais travailler dans un ranch pendant quelques mois et voyager dans le bush.
La "tropicalisation" du X-T2 te parait donc indispensable ? Car si je comprends bien elle protège aussi bien de la pluie que de la poussière ?
Posté par: jlb15 le 11 octobre 2017 à 22h33
Posté par: PurpleBackpack le 11 octobre 2017 à 22h37
Pas de poussière au Japon et en Nouvelle-Zélande cela dit.
Posté par: SSE91 le 12 octobre 2017 à 07h36
Bon objectif , il est WR et Stabilisé (OIS) , cela te permet de :
- de démarrer avec un bon objectif couvrant la plage de focale qui t'intéresse ,
- voir les focales que tu utilise le plus pour faire ton choix ulterieur sur d'autres objectifs à focales fixes
- permet d'éviter les changements d'objectifs lors de ton voyage si conditions difficiles - donc eviter les problemes de poussières / taches sur le capteur
- dégager du budget pour investir dans un XT2 d'occasion ou neuf qui t'ouvrira d'autres possibilités
Bon choix :TTC
Serge
Posté par: Chbib le 12 octobre 2017 à 09h03
Il y a un 16-55 F2.8 R WR OIS sur le bon coin à 750 Euros : https://www.leboncoin.fr/image_son/1185543075.htm?ca=12_sAttention Serge, le 16-55 n'est pas stabilisé. Dans les zooms de la gamme XF, seuls les 10-24, le 18-55, le 18-135, 50-140, 55-200 et 100-400 sont stabilisés.
Bon objectif , il est WR et Stabilisé (OIS) , cela te permet de :
Posté par: AlbertLeVert le 12 octobre 2017 à 09h20
- X-T20
- 18-135mm F3.5-5.6
- 23mm F2 ou 35mm F2
Et pour avoir une optique plus lumineuse et plus compact a prix raisonnable il y a le 23mm F2 ou le 35mm F2. Suivant tes préférences de focal, c’est à toi de voir.
Personnellement j’ai choisi le 23mm que je trouve plus polyvalent, je peux sans aucun souci sortir avec seulement cette optique (et c’est ce que je fais souvent)
Normalement, il devrait te rester un peu d’argent pour 2-3 batteries (indispensable en voyage)
C’est ma solution, après il faut trouvez celle qui te convient
Posté par: christac le 12 octobre 2017 à 12h15
si tu as besoin d'un petit fixe lumineux en wr tu as effectivement le 23 f2 et le 35 f2.
d'ailleurs je vais vendre un 35 f2 qui a un an (première main) et encore garantie un an.
état neuf et tous les accessoires, boite, facture.
il faut juste que j'attende que mon virement soit validé par le modo :OREIL
edit: j'ai mes pigeons :PP
Posté par: AlbertLeVert le 12 octobre 2017 à 12h22
dans l'idée de se protéger de la poussières et de la pluie je conseillerais le x-t2 et le 18-135. un ensemble au top qui couvre presque tout.C’est bon tu as tes pigeons :TTC
si tu as besoin d'un petit fixe lumineux en wr tu as effectivement le 23 f2 et le 35 f2.
d'ailleurs je vais vendre un 35 f2 qui a un an (première main) et encore garantie un an.
état neuf et tous les accessoires, boite, facture.
il faut juste que j'attende que mon virement soit validé par le modo :OREIL
C’est sûr que le X-T2 est top, mais on sort du budget avec une focale fixe, sauf si on le trouve en occasion.
Posté par: mchris le 12 octobre 2017 à 12h42
...La "tropicalisation" du X-T2 te parait donc indispensable ? Car si je comprends bien elle protège aussi bien de la pluie que de la poussière ?
Bonjour et Bienvenue sur le forum,
Juste quelques remarques, si je peux me permettre :
Le terme « tropicalisation » ne correspond à aucun standard.
De même que le terme « weather-resistant» (ne pas « traduire » pas water résistant)
S'ils sont "WR" (chez Fujifilm) ; le boitier et/ou l’objectif ( mieux vaut avoir les deux en "WR") disposeront alors, de joints en silicone ou en caoutchouc.
Mais il n’y aura aucune indication de code IP, ou indice de protection, standard international de la Commission électrotechnique internationale, pour ce matériel "WR".
La seule indication chiffrée concerne la température -10°.
Chacun peut donc traduire comme il l’entend, cette « résistance aux intempérie » :
projection d’eau , # pluie
éclaboussures,
poussières
l’objectif Fujinon XF 18-135 mm f/3,5-5,6 R LM OIS WR a également un système de circulation d’air.
On peut trouver des témoignages de personnes qui ont utilisé du matériel "WR" sous la pluie ou dans des conditions extrêmes, mais ce n’est pas un test officiel, et cela ne garantit pas l'utilisation du matériel dans les mêmes conditions.
Posté par: mchris le 12 octobre 2017 à 12h58
- cela n'est pas évoqué, mais je partirai avec au moins deux boitiers, pourquoi pas le Canon GT ?
- peut-être avec un boitier spécial avec un certain degré d'étanchéité, pour des conditions "extrêmes".
- entre le X-T20 et éventuellement d'autres boitiers, je pense que la prise en main du matériel est essentielle. Le budget aussi , évidemment.
- pour les objectifs, il peut y avoir soit un zoom avec une plage à ta convenance, 18-55mm ce n'est pas 18-135mm.
- soit des fixes, plus lumineux, et répondant mieux à tes besoins, et aux focales que tu préfères.
Les 35mm et 23mm existent en version F1.4 et F2.
- soit à la fois un zoom 18-55mm, et un ou deux fixes, mais pour un seul boitier apparemment, donc des changements d'objectifs à prévoir, pour du matériel "WR" ou non .
Posté par: SSE91 le 12 octobre 2017 à 14h35
Citer
Citation de: SSE91 le 12 Octobre 2017 à 07h36Chbig a écrit : Attention Serge, le 16-55 n'est pas stabilisé. Dans les zooms de la gamme XF, seuls les 10-24, le 18-55, le 18-135, 50-140, 55-200 et 100-400 sont stabilisés.
Il y a un 16-55 F2.8 R WR OIS sur le bon coin à 750 Euros : https://www.leboncoin.fr/image_son/1185543075.htm?ca=12_s
Bon objectif , il est WR et Stabilisé (OIS) , cela te permet de :
-> Oui je me suis trompé c'est le 18-55 qui est OIS :OP
Selon la fiche technique Le 16-55 pèse 650 gr contre 310 pour le 18-55 on peut se demander pourquoi Fuji a alors equipe le 18-55 d'une stabilisation (je suppose que le 16-55 est sorti avant le 18-55 ...)
Sege
Posté par: AlbertLeVert le 12 octobre 2017 à 14h45
-> Oui je me suis trompé c'est le 18-55 qui est OIS :OP
Selon la fiche technique Le 16-55 pèse 650 gr contre 310 pour le 18-55 on peut se demander pourquoi Fuji a alors equipe le 18-55 d'une stabilisation (je suppose que le 16-55 est sorti avant le 18-55 ...)
Sege
Le 16-55mm est sortie après le 18-55, si je me souviens bien de la com. Fuji à l’époque du lancement du 16-55, ils disaient que c’est pour ne pas augmenter le poids et le volume de l’objectif qu’ils ne l’ont pas fait OIS…
Posté par: Joe 1234 le 12 octobre 2017 à 14h59
Bonjour et Bienvenue sur le forum,
Juste quelques remarques, si je peux me permettre :
Le terme « tropicalisation » ne correspond à aucun standard.
De même que le terme « weather-resistant» (ne pas « traduire » pas water résistant)
S'ils sont "WR" (chez Fujifilm) ; le boitier et/ou l’objectif ( mieux vaut avoir les deux en "WR") disposeront alors, de joints en silicone ou en caoutchouc.
Mais il n’y aura aucune indication de code IP, ou indice de protection, standard international de la Commission électrotechnique internationale, pour ce matériel "WR".
La seule indication chiffrée concerne la température -10°.
Chacun peut donc traduire comme il l’entend, cette « résistance aux intempérie » :
projection d’eau , # pluie
éclaboussures,
poussières
l’objectif Fujinon XF 18-135 mm f/3,5-5,6 R LM OIS WR a également un système de circulation d’air.
On peut trouver des témoignages de personnes qui ont utilisé du matériel "WR" sous la pluie ou dans des conditions extrêmes, mais ce n’est pas un test officiel, et cela ne garantit pas l'utilisation du matériel dans les mêmes conditions.
D'ailleurs d'après les sites officielles des fabricants (caractéristiques techniques) on dirait qu'il y a seulement Fuji et Pentax qui écrivent jusqu'à -10 degrés Celsius ....Même Nikon avec son D5 inscrit température de fonctionnement de 0 (seulement!!! ::)) à 40 degrés Celsius....
Il y a aussi certains vidéos sur internet qui disent QU'AUCUN appareil photo ou objectif est vraiment "weather resistant"....C'est à long (très???) terme que l'on voit des dommages....Personnellement j'aime bien mieux que certains boîtiers et objectifs soient fabriqués avec un "WR" que pas du tout!!!
Une autre petite parenthèse, Zeiss produit des objectifs Milvus qui sont WR mais leurs objectifs très très haut de gamme à 4 FOIS le prix de ces Milvus la série OTUS , eux NE SONT PAS WR...donc aucun joint en caoutchouc ou autre....!!!! :o ::) ::) Comme quoi.... :SI
Posté par: yanoche le 12 octobre 2017 à 18h04
Posté par: DidFromMars le 13 octobre 2017 à 09h15
Pour ma part, je trouve ton choix initial très bien adapté à tes besoins.
Le x-t20 est probablement un des meilleurs rapport Q/P du moment.
Petit et léger mais avec une grande polyvalence.
Le zoom du kit à bonne presse et est polyvalent.
Reste juste à choisir la focale fixe.
Perso, je choisirais un 23 mm pour sa polyvalence ( le choix de l'ouverture dépendant de ton budget...)
Le 14mm (même en promo) te ferait dépasser ton budget...mais si tu le trouves d'occasion, c'est aussi un choix à considérer.
Autre option possible, chercher un petit télé en manuel à petit prix...
En tout cas, bon périple à toi !
(Alors, en me relisant, je m'aperçois que j'ai souvent parlé de "polyvalence"... Mais c'est me semble-t-il, Le point important sur ce genre d'aventure.) ;-)
Envoyé de mon ONEPLUS A5000 en utilisant Tapatalk
Posté par: mokaille le 13 octobre 2017 à 10h12
Posté par: mchris le 13 octobre 2017 à 12h19
Partant dans 3 semaines pendant quelques mois dans des contrées lointaines.
Bonjour,
J'ignore si les réponses diverses et variées ont pu permettre d'affiner le choix du matériel adéquat,
mais il faudrait pouvoir se familiariser avec le matériel avant le départ. Enfin ce n'est que mon avis. ;-)
Posté par: mokaille le 13 octobre 2017 à 14h05
Bonjour,
J'ignore si les réponses diverses et variées ont pu permettre d'affiner le choix du matériel adéquat,
mais il faudrait pouvoir se familiariser avec le matériel avant le départ. Enfin ce n'est que mon avis. ;-)
+1
Posté par: johnsnow le 16 octobre 2017 à 12h50
Ca te laissera tout le champ sur deux optiques ex: le versatile 18-135mm WR et 23mm ou 35mm f2 WR pour la fixe.
A la limite meme tu peux choisir de prendre les version f1.4 en 23mm ou 35mm qui sont un must, et garder le 18-135 pour les fois ou tu auras reellement besoin du WR
Il sera toujours temps d'upgrader le boitier.
Posté par: PurpleBackpack le 17 octobre 2017 à 19h05
Ça fait vraiment plaisir de se sentir accompagné dans un choix qui nécessite des compétences et de l'expérience que je n'ai malheureusement pas encore eu le temps d'acquérir. Je compte bien y remédier lors de mon voyage. Et je ne veux donc pas me tromper !
Apres tous vos messages je me suis donc orientée vers un X-T2 d'occasion.
Une personne très sérieuse me propose un X-t2 acheté en juin 2017 toujours sous garantie avec un 18-55mm et un 35 mm f2 + une batterie supplémentaire + polarisant pour le 18-55 pour 1900€.
Qu'en pensez vous ?
Il ne veut pas vendre le boîtier séparément des objectifs.
La seule chose qui me fait hésiter c'est que je souhaitais plutôt m'orienter vers un 35mm f1,4 pour gagner en luminosité...
Que feriez vous a ma place ?
Je pars dans deux semaines alors je n'ai pas beaucoup de temps devant moi pour trouver une meilleure affaire.
N'oubliez pas que je suis débutante. Le 18-55mm me permettrait d'apprécier différente longueur focale pour voir laquelle me plait le plus. Et je pourrai toujours investir dans un petit télé objectif plus tard ...
J'ai rendez vous demain à 11h pour voir le matériel. Que dois je regarder pour etre certaine que le matériel n'est pas abîmé ?
A savoir quil dispose de toutes les factures :)
Merci encore à vous tous !
Posté par: PurpleBackpack le 17 octobre 2017 à 19h14
Il vend également un 16mm f1,4 au lieu du 35 mm f2 mais 300€ plus cher.
A votre avis, devrais je plutôt investir dans un 16mm f1,4 plutôt que dans le 35mm f2 ?
Est ce que ça vaut le coût de 300€ supplémentaire ?
Merci beaucoup de votre retour
Posté par: mchris le 17 octobre 2017 à 19h44
Le XF 16mm , c'est tentant, pour les paysages que tu vas explorer et découvrir, mais c'est plus cher.
La focale 16mm est en dehors de la plage du 18-55mm , pas comme le 35mm.
Sauf erreur, le Canon PowerShot G15 a un capteur de 1/1.7 (7,6mm x 5,7mm )
La focale 6,1-30,5 mm de son objectif, est equivalente en FF (24x36) à 28-140 mm
En Fuji APS-C
avec le XF 18-55mm tu aura une plage équivalente FF, de 27mm à 82.50mm
avec le XF 16mm , equivalence à 24mm.( donc en dehors de la plage ci-dessus)
avec le XF 35mm , equivalence à 52,5mm environ
Posté par: mokaille le 17 octobre 2017 à 19h45
Posté par: mchris le 17 octobre 2017 à 19h47
La question pour l'ouverture (1.4 ou 2) , c'est entre ces deux objectifs de différente focale :
XF 16mm F1.4 et le XF 35mm F2
Posté par: PurpleBackpack le 17 octobre 2017 à 19h53
Posté par: PurpleBackpack le 17 octobre 2017 à 19h56
Posté par: Joe 1234 le 17 octobre 2017 à 20h17
Posté par: AlbertLeVert le 18 octobre 2017 à 08h34
En Suisse j’arrive, pour du neuf au meilleurs prix chez un revendeur de confiance, a environ 2300.- CHF soit environ 2100.- Euro
Pour le choix du matériel, c’est toujours assez personnel, je partirais sur cette solution:
- X-T2
- 18-55mm F2.8-4
- 35mm F2
Comme première focal fix, pour commence la photo, le 35mm est un très bon choix, il permet de plus ou moins tous faire, avant de passer au 23mm c’était ma focal préférer, je suis souvent sortie qu’avec cet objectif.
Et pour le X-T2, c’est un boitier incroyable, je ne vois pas de point négatif, il faut juste le prendre en main pour voir si tu te sens à l'aise avec.
Pour ton voyage, et pour apprendre la photo, je pense que c’est vraiment très bien de partir sur cet ensemble, et il te reste un petit budget pour trouver un bon sac pour transporter tout ce matériel.
J’espère avoir pu t’aider, dans ton choix.
Posté par: AxelThailand le 18 octobre 2017 à 10h25
Le 18-55 sera pour la polyvalence, pour “tout” photographier au fur et à mesure de tes découvertes. De plus, il n’y aura pas tant de différence que ça avec des photos que tu aurais faites avec le 35 f2... Et le 16mm, il te donnera ce petit quelque chose en plus pour les paysages grandioses rencontrés, faire une photo à 16 ou à 18 c’est pas du tout pareil même si ça paraît proche ! Son ouverture à 1.4 te permettra la photo en soirée lorsque la lumière commence à manquer et c’est une focale qui marche aussi très bien pour la photo de rue rapprochée. Enfin, n’oublions pas que c’est une des meilleures optiques Fuji, sinon la meilleure
Posté par: Richielem le 23 octobre 2017 à 18h13
Citer
Apres tous vos messages je me suis donc orientée vers un X-T2 d'occasion.
Une personne très sérieuse me propose un X-t2 acheté en juin 2017 toujours sous garantie avec un 18-55mm et un 35 mm f2 + une batterie supplémentaire + polarisant pour le 18-55 pour 1900€.
Bonsoir ! Je viens de lire le fil, et avant ce message je me suis dit "l'idéal serait XT2 / 25mm f/2". Donc si le vendeur est correct etc.. à mon avis c'est un excellent choix. Tu feras rarement de paysage ou de kangourous sous la pluie je présume, donc le 18-55 peut parfaitement s'occuper de ça, c'est un bon objectif. Et le 35 f/2 il y a difficilement plus polyvalent, puis c'est un objo solide et agréable à utiliser, comme le 23 f/2.
Après ne t'embête pas trop avec tout ça, avec un fixe du genre 23 ou 35 tu peux tout faire, il faut juste parfois avoir un peu d'imagination sur les cadrages :)