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Gamme Fuji X => Actualités, rumeurs ... => Discussion démarrée par: laksap le 07 septembre 2017 à 10h29
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Hello par ici
je viens de tomber sur ça je vous laisse regarder c est etonnant.
meme si c est logique avec l evolution des apprentissages de machine et autre deep learning.
Voire arriver cela aussi dans le monde de la photo est qd même étonnant. meme un peu intriguant.
Peut etre est ce la logique des assistants et autre automatismes...?
http://www.lemonde.fr/pixels/article/2017/09/06/la-photo-dopee-a-l-intelligence-artificielle_5181854_4408996.html
Qu en pensez vous ...?
:)
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Pour les touristes qui n'arrivent pas à faire des photos potables des lieux ultra-courru malgré les super boitier pro je dis pas.
Mais perso j'aime garder la main sur ce que je fais.
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Pour les touristes qui n'arrivent pas à faire des photos potables des lieux ultra-courru malgré les super boitier pro je dis pas.
Mais perso j'aime garder la main sur ce que je fais.
Pareil mais article cependant intéressant à lire. Merci du partage.
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christac : a mon avis les modes auto des boitiers pro font de tres bonnes photos. bon pour la composition la... :SI
Chbib: oui article intéressant.
de plus l idee de faire une sorte d ajout par ce biais,
comme avec une cellule externe c est intéressant et bien vu.
ca peut donner des idees a d autres personnes.
bientôt les gens feront des bokeh, du hdr, des montages et des panoramiques
sans savoir comment faire a part appuyer sur un bouton.
comment c est déjà un peu le cas...? ;)
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Mise a jour :
Le journal parle de retouche automatisée dans la fin de l article, cela m'a fait penser à la dernière version de Photoshop, 19.1 sortie en janvier 2018, celle qui intègre l'algorithme "Sensei" qui analyse tout seul l image puis fait une sélection de ce qu il "imagine" être un sujet que l on veut détourer. Parfois il tombe carrément a coté mais parfois il tombe plutôt super juste . Bluffant.
previsu de novembre dernier ici :
http://leblogphoto.net/2017/11/28/photoshop-cc-adobe-devoile-loutil-selectionner-un-sujet/
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Meme si quelque chose comme cela fait mieux que ce que je peux obtenir je prefere garder la main pour deux choses :
- ca me divertit, m'amuse, me passionne.
- C'est moi qui l'ai fait ! Na ! :div
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malheureux dit pas ça, personne ne le sait que c est pas toi !!! a part.... toi...?! :D
l idee du gain de temps est surtout intéressante en fait. tu peux faire autre chose après.
et le pire c est que dans certaines conditions c est bien fait, plutot rapide par rapport au temps que l on pourrait mettre.
Je repensais lors d une réunion photo qqun disait en riant il faut parler a Photoshop . " detoure le cheval ..."
c est presque envisageable avec ça. :ROUL
je trouve aussi, mais c est un autre debat, que cela met en evidence le fait que ces automatismes répondent a des besoins un peu standard.
et cela veut peut être dire que nous faisons souvent les meme photos ou les même développements....
:-[
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je trouve aussi, mais c est un autre debat, que cela met en evidence le fait que ces automatismes répondent a des besoins un peu standard.
et cela veut peut être dire que nous faisons souvent les meme photos ou les même développements....
:-[
Je suis d'accord avec toi, ça ne va pas encouragé la différence et les chemins de traverse, par exemple le style de noodles ne serait pas né avec ce genre de procédé.
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Je vais jouer au mec qui dit que c'était mieux avant... :PP
Je précise que je suis un peu "trash", mais bon laksap, tu voulais un avis... :SI
J'expose en quelques mots mon ressenti quand à ces "nouvelles technologies", sensées être un progrès, une assistance utile et tout ce genre de blah blah commercial.
D'un premier abord, çà parait pratique, çà simplifie la vie, etc. Ca, c'est la partie visible de l'iceberg.
Mais à y regarder de plus près... (et çà c'est la partie immergée, la plus grosse partie) ces outils sensés remplacer ou compléter l'humain au quotidien posent par mal de questions d'ordre social, humain, sensible, légal, écologique, et j'en passe (la liste est longue)
Pour ce qui est de l'appareil photo qui pourrait se passer du photographe, oui techniquement c'est possible. Mais la sensibilité, le regard humain, la subjectivité dans tout çà ? Cette mode du tout numérique/robotique est en train de mener les citoyens dans le mur : celui du tout assisté, où la réflexion devient inutile.
Mais à quoi allons nous servir dans quelques années, si la machine prend le pas sur l'humain ? l'utopie voudrait que l'homme ne travaille plus, ou beaucoup moins. (je pense qu'on rêve) Que la voiture électrique intelligente remplace les conducteurs (quid de la responsabilité en cas d'accident ?). Que les maisons soient toutes passive en énergies, etc, etc.
Bref, il me semble qu'à vouloir basculer dans une tyrannie du numérique/robotique/domotique/ia avec ces nouvelles technologies sensée "révolutionner la vie des hommes", nous soyons surtout "esclave" de ces technologies (et pas conséquent esclaves des marques et lobbies).
Allez prochaine étape, on va nous pucer, histoire de bien contrôler le bétail.
Une petit film à voir : Idiocracy.
Je vous avez prévenu :MERCI d'avoir lu jusqu'au bout.
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Alors ma caisse mets les codes quand elle le juge utile, et même les phares si je la laisse faire.
Elle me maintiendrait volontiers dans la voie de droite, quitte à donner des coups de volants pour que j'y reste.
Si un piéton traverse elle freinerait à ma place.
Elle me régule la vitesse.
Elle me régule la vitesse ET se cale sur celle de devant.
...
En clair elle me casse les couilles >:(
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willall : en effet bien vu. si vous voulez jeter un œil à ce que fait Noodles http://www.fuji-x.fr/forum/index.php/topic,7927.msg170931.html#msg170931
dacom: merci d avoir pris le temps. l idée de basculer dans le total asservissement est plutôt effrayant je suis entièrement d accord avec toi. difficile de pas l etre ! et on peut penser que trop d IA et d automatisme peuvent nous y conduire. Et quand tu dis " à quoi allons nous servir dans quelques années ..." je crois que nous serons toujours la et nous aurons probablement changé nos habitudes. Nous serons utiles mais surement a d autres choses qui seront peut être moins pénibles a faire ou pas. on ne peut pas trop savoir. Pour l idée d adobe , a ce jour cela reste pratique et les choses basiques comme détourer un objet qui est au premier plan a ma place cela rend service ;)
JC : un peu comme la mienne et elle fait des bips chaque fois pour me prévenir de tout ça. mais je peux la désactiver ! Liberté qd tu nous tiens !! :clap
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Oui, j'i désactivé ce que je pouvais, mais ces gadgets me foutent la trouille.
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une 4L il n'y a que ça de vrai.
et là il n'y a d'intelligence que celle du conducteur :ERIR
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une 4L il n'y a que ça de vrai.
et là il n'y a d'intelligence que celle du conducteur :ERIR
ou pas !
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:ERIR :ERIR
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Tant qu'on a le choix, ce n'est que du positif.
On est d'ailleurs loin d'une vraie IA avec le petit boitier Arsenal proposé dans le lien du sujet de départ ... mais cette techno même si elle ne nous intéresse pas, nous Photographes (même amateurs) car c'est notre plaisir de contrôler de A à Z, servira surement à des personnes qui n'ont pas ce plaisir mais qui veulent juste ... une belle photo souvenir :)
Une IA sait déjà prendre des décisions de manière subjective puisqu'elle sait apprendre par elle même et non avec ce dont on l'a programmé (si le sujet de l'IA vous intéresse je vous conseille le documentaire sur AlphaGo, l'IA de Google qui a battu l'un des plus grand champion actuel en prenant, parfois, des décisions surprenantes).
Pour reprendre l'analogie avec un véhicule, j'ai envie de pouvoir tout déconnecter pour aller sur circuit m'éclater mais qu'est-ce que ça m'emmerde de traverser la France sur autoroute à 130km/h ... là ou un pilote auto pourrait le faire pour moi et je pourrais alors mater un film / bouquiner / jouer avec la famille. Comme dans un train quoi, mais un train qui part de chez moi et qui m'emmène au pied de ma résidence de vacances ;D
Bref, tout ça pour dire qu'il ne faut pas avoir peur des avancées technologiques, sinon on ne serait pas tous là en train de discuter sur un forum d'un ordinateur ou d'un smartphone ...
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La technologie c’est bien pour les trucs chiants.
Pour les trucs où l’on prend du plaisir ça nous emmerde.
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La technologie c’est bien pour les trucs chiants.
Pour les trucs où l’on prend du plaisir ça nous emmerde.
Entièrement d'accord ! le plaisir de cadrer de composer de régler...de rater et de recommencer !
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Bravo JFL. Tout est résumé en deux phrases.
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Mais j'ai pas peur des "avancées technologiques", j'ai juste peur des décisions qu'elles pourraient prendre, et de ne pas pouvoir m'en sortir (vivant) !
Sinon lorsque je veux me délasser sur la route, je prends le train, et roule ! :FU
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La technologie c’est bien pour les trucs chiants.
Pour les trucs où l’on prend du plaisir ça nous emmerde.
Tout à fait, mais le coté chiant ou plaisir c'est subjectif ;)
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Tout à fait, mais le coté chiant ou plaisir c'est subjectif ;)
Oui mais non ! Tout le monde sait de quoi je parle, je ne vais pas faire une liste ici ;)
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Bonjour à toutes et tous,
au sujet de cette IA , je ne peux pas m'empêcher de glisser une petite phrase de Monsieur Audiard; "Un intellectuel assis va moins loin qu'un con qui marche".
C'était juste un peu d'humour par cette journée grise.
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:M :ROUL
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L'IA a fait d'énormes progrès ces dernières années, en particulier avec le développement du Deep Learning qui permet de grandement simplifier ce que l'on faisait précédemment avec le Machine Learning en automatisant l'apprentissage. Sinon, les concepts utilisés datent de la fin des années 50.
Les progrès de l'IA est surtout visible dans le traitement d'image (reconnaissance de scène en particulier).
Après, moi aussi je préfère garder la main.
Contrairement à Jc, j'apprécie les automatismes de ma voiture. Ca permet d'arriver beaucoup moins fatigué à destination (si on leur fait confiance).
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Sur ma bagnole j’ai la boîte auto. Je me demande encore comment je faisais avant ? ^-^
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+ 1 pour la boite auto !! :clap
en plus si je me deporte sur la ligne blanche elle bip et fait un petit coup de volant.
qd je suis sur une route un peu petite ou que je suis seul que je ne veux pas de cette assistance je la coupe.
Pour le deep learning comme déjà dit en effet les progrès et le fait que nous soyons assez proches tous et toutes sur la définition de ce qui est une bonne photo, la machine réponds du coup a nos attentes. Apres il s agit de la solliciter ou pàs. De toutes les façons les sélections complexes ou certains sujets n apparaissent pas "clairement" face au logiciel et cela ne fonctionne pas.
Pour le moment... :SI
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Quand on pense qu'au début des années 80, l'autofocus nous paraissait être de la science-fiction ...
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La société avancera inévitablement vers l'IA... mais sûrement tout le monde n'en profitera pas
L'IA est encore faible mais en constante progression... elle arrivera inéluctablement à apprendre par elle-même et deviendra forte à ce moment-là
(cf La Guerre des Intelligences - Laurent Alexandre)
Pour ce qui est de la photographie, lorsque cet IA recensera les algorithmes qui généreront les résultats attendus sur tel ou tel type de photos, le pro aura peut-être du souci à se faire ...
Il ne faut donc pas se leurrer, les futurs métiers de demain seront, rares exceptions faites, tous tournés vers l'IA.
Il n'est donc pas impossible qu'il puisse être généré, dans le futur, des images pré-produites par des robots/machines encore meilleures/plus qualitatives et arborant autant d'émotions que cette IA aura pu emmagasiner dans sa mémoire...
Triste, déplorable, dommageable Vs Encourageant, pertinent, génial.... chacun y verra midi à sa porte...
Pour ma part, je préfère la photo imparfaite réalisée avec un contexte/une intentionnalité... voilà pourquoi je ne suis puriste de la technique ni perfectionniste de la retouche.
:SORT
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Pour continuer dans nos réflexions :ERIR
Pour le moment on peut débrayer la fonction d'assistance sur de nombreux matériel/logiciel, mais à terme, le but est de soustraire l'action humaine. Je ne sais pas d'ailleurs si cela sera possible dans tout les domaines (voiture autonome particulièrement), car en terme de droit et responsabilité... en cas d'accident, qui sera responsable ? l'occupant ? le fabricant ? la voirie ? l'autre véhicule ? ou simplement, il n'y a pas de responsable ? Et puis, même si la machine est efficace en terme d'analyse de la situation, vous n'aimez pas être un minimum conscient de ce que vous faites ? Je note aussi qu'il ne faut pas confondre les "aides" et "l'autonome", actuellement la techno est encore dans l'aide, elle assiste, mais l'autonome va bien plus loin que ce que nous connaissons et où l'homme n'a plus de d'influence (sauf commander, voir passer en mode "arrêt d'urgence").
Pour en revenir à la photographie, le plaisir n'est il pas de se confronter à la prise de vue, de réfléchir au cadre, à la lumière environnante, à la lumière qui se pose sur son sujet, à choisir un angle de vue plus ou moins large, à tenter et expérimenter, à faire du high key ou low key, à faire des photos floues là où on ne s'y attend pas, etc. Avoir aussi la "fierté" d'une photo réussie, qui a ce petit quelque chose, l'effet "wouah". Si obtenir des effets instagram ou "des photos bonnes" juste en déclenchant les yeux fermés reste pratique (et elle peut avoir sa place sur des appareils amateur sous la forme d'un mode "tout auto"), la notion de plaisir lorsqu'on photographie est essentielle. C'est toute la différence entre faire des photos et faire de la photo. Le jour où les boitiers deviennent aussi chiants et dénués d'intérêt créatif... j'arrêterai simplement de photographier pour un autre moyen créatif.
Enfin, lorsqu'on achète des optiques qui ouvrent à 1.4 voir plus, qui restent couteuses comparées aux optiques glissantes 4,5-5,6 on a pas particulièrement envi d'utiliser un mode tout auto, comme le dit l'expression "c'est donner de la confiture à des cochons". Nous avons des optiques de haut vol et il serait bien dommage de ne pas s'amuser de façon créative en ayant la main sur les paramètres. Vous en conviendrez, çà fait cher le jouet autonome pour ma part. :SI
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Merci à Loonity et Dacom pour leurs réflexions pertinentes.
...Il n'est donc pas impossible qu'il puisse être généré, dans le futur, des images pré-produites par des robots/machines encore meilleures/plus qualitatives et arborant autant d'émotions que cette IA aura pu emmagasiner dans sa mémoire...
En revanche, ce qui peut distinguer l'homme de la machine c'est justement que personne actuellement ne s'intéresse à une recherche sur une "Émotion Artificielle" et que, pour la création artistique, l'intelligence n'est rien sans l'émotion. Depuis 1990, on a trouvé les limites de l'interprétation du Quotient Intellectuel et il y a même eu des tentatives pour établir un Quotient Émotionnel.
L'intelligence se limite à l'apprentissage, la mémoire et la résolution des problèmes. L'intelligence émotionnelle implique des processus beaucoup plus complexes qui impliquent aussi le traitement des motivations.
Pour faire un parallèle, on peut prendre du plaisir à manger un cassoulet en boîte, mais on cherche une sensation différente en dégustant un cassoulet maison qui peut être différent à chaque recette selon l'humeur du chef qui le cuisine.
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dacom : " le plaisir n'est il pas de se confronter à la prise de vue, de réfléchir au cadre, à la lumière environnante, à la lumière qui se pose sur son sujet..."
pour rebondir dans la direction que tu exprimes en effet c est tout plaisir de la photo. Le post de départ étant que la sélection est facilitée. ceci étant dit je crois que ce que tu soulignes c'est la marche a suivre pour tenter d obtenir des photos qui sortent de l ordinaire et qui soient ( termes génériques ) ' belles ' ' plaisantes ' ' artistiques' ' originales ' etc...
Les divers assistants et autres IA quand il font de " l apprentissage profond" c est simplement pour donner a celui ou celle qui ne sait pas comment y arriver un résultat approchant de celui qui maitrise. sans se farcir les heures de formation retouche heures de formation technique ou encore lecture pour s'enrichir des autres artistes.
En un clic j ai a peu pres le même résultat mais par contre je ne sais pas trop comment le faire tout seul. On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. ;)
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Ensuite quand on reprend le titre, nous sommes bien dans l’air du temps : « de la photo sans photographe »
La liste est longue :
-fumer sans tabac
-manger sans grossir
-rouler en bagnole sans polluer
-ou encore la guerre propre, sans morts
Etc etc etc
Bref une époque de pisse froid :ERIR :ERIR :ERIR
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Ensuite quand on reprend le titre, nous sommes bien dans l’air du temps : « de la photo sans photographe »
La liste est longue :
-fumer sans tabac
-manger sans grossir
-rouler en bagnole sans polluer
-ou encore la guerre propre, sans morts
Etc etc etc
Bref une époque de pisse froid :ERIR :ERIR :ERIR
Très bien vu JFL
C'est tout le paradoxe de cette société ultra consumériste et ce marketing qui nous vante dans un double langage l'inverse et son contraire.
c'est l'inquiétante air du temps... attention, vivre c'est dangereux :ERIR