fuji-x.fr

La communauté Fuji-x.fr => La Guinguette ! => Discussion démarrée par: laksap le 24 septembre 2018 à 10h13

Titre: un moyen format ...? franchement c est pas un peu excessif ?
Posté par: laksap le 24 septembre 2018 à 10h13
Hello par ici

suite à une discussion sur un autre fil, je me suis posé la question qui est dans le titre. c est pas un peu excessif un moyen format pour qqun dont cela n est pas le boulot..?
Par exemple, je suis publicitaire je fais une photo a 50 m de pixels. Le  client ne veut que la partie sup à gauche il me reste 14 m de pixels pas de soucis. je peux bosser.
si vous partez de 20 il vous restera 5,5 M de pixels moins pratique.  OK OK.  Mais  à part le cas de ce gars est ce logique de se saigner pour cette admiration ?


alors je vous livre mon avis et je souhaite, si cela vous intéresse,  échanger calmement et avec politesse sur le sujet.
Pas utile de se crier dessus ni de se dire que c est MIEUX ou j'ai le droit ou encore j ai l'argent etc...

je tente de comprendre si possible.
 :ROUL


Qqun  semblait trouver  un manque de piqué sur son xt 2, et avait envie de lorgner vers le gfx , il disait :
" quand je vois les images produites avec GFX 50S   :luv "

en effet il y a sur ce forum des photos faite au moyen format qui sont a tomber par terre.
mais fait on de la photo pour la photo ou pour les pixels...?  les deux mon general ? sauf que le gfx  c est POUR les 50 m de pixels. sinon j en prend un autre.

dit autrement quand je montre mes photos j attend que celui qui regarde soit étonné/ touché par la lumière la compo et le résultat
ou plutôt scotché par la définition finale...?

Car vous et moi avons plein de photos en tête de gens que nous trouvons formidables ET talentueux ! pour toutes les raisons photographiques que l on veut mais PAS
parce-qu ils font des cliches à 50 méga pixels !


ce qui revient a dire que c'est plus une histoire de geek que de photographe.  et Didfrommars, que j ai eu le plaisir de rencontrer avec son GFX  :ROUL,
 à qui je pense par ici, fait de belles photos ET heureusement ! car on lui parle souvent pour ne pas dire seulement de la définition extraordinaire de son GFX...

son fil est ici : http://www.fuji-x.fr/forum/index.php/topic,9337.msg206226.html#msg206226 (http://www.fuji-x.fr/forum/index.php/topic,9337.msg206226.html#msg206226)

bon allez je vais me faire des ami(e)s  pour le coup mais tant pis.
je vois trop de gens qui se jettent par terre, et pas qu ici, en disant :

" - wouaw la définition ....
  - oui mais sinon mon cliché tu en penses quoi ...?! "

Mon constat est le suivant : " Le photographe ne serait il pas en train de devenir PLUS consommateur que photographe...? "

 :SORT
Titre: UN MOYEN FORMAT ....!? FRANCHEMENT C EST PAS UN PEU EXCESSIF...?
Posté par: christac le 24 septembre 2018 à 13h23
très bien pensée comme réflexion  :M
je vais suivre ce débat avec grand intérêt car c'est un sujet des plus intéressant.
et je suis bien d'accord avec toi  :TTC
Titre: UN MOYEN FORMAT ....!? FRANCHEMENT C EST PAS UN PEU EXCESSIF...?
Posté par: JFL le 24 septembre 2018 à 13h30
C'est juste une question de fric.
Titre: UN MOYEN FORMAT ....!? FRANCHEMENT C EST PAS UN PEU EXCESSIF...?
Posté par: mokaille le 24 septembre 2018 à 14h43
C'est juste une question de fric.

C'est-à-dire ?
Titre: UN MOYEN FORMAT ....!? FRANCHEMENT C EST PAS UN PEU EXCESSIF...?
Posté par: Julius le 24 septembre 2018 à 14h46
C'est juste une question de fric.

dit le gars qui a des leicas numériques   :ERIR :ERIR

non, sans plaisanter, le constat que tu fais avec le Mf fuji est plus ou moins le même qu'avec les leicas numériques, on est plus ou moins dans les mêmes budgets. Après il y a toujours eu des gens pour qui le matériel est important, sans être pro.

Perso mon père était photographe de village (mariages, communions, photos d'identité, ...). A la fin de sa carrière argentique il y a 20 ans il bossait avec un MF fuji 4,5 x6 pour les photos de couple et de groupe (pour avoir la définition suffisante pour les agrandissements) et pour les reportages il bossait avec un nikon F401 + 35-70 de base, c'était largement suffisant. Par contre il avait bardé son appareil de gaffer pour q'un ne voit pas le modèle car de nombreuses fois les invités avaient le dernier boitier nikon semi-pro   :SI :SI

Perso j'ai un MF, amis argentique, il a une optique démentielle pour 250€ mais c'est de l'argentique  :ERIR :ERIR
Titre: UN MOYEN FORMAT ....!? FRANCHEMENT C EST PAS UN PEU EXCESSIF...?
Posté par: Scaz le 24 septembre 2018 à 14h47
Le moyen-format, l'essayer c'est l'adopter !

J'ai débuté la photo numérique avec un Camedia C2000z, extra quand on sort de l'argentique ! Puis le premier choc a été le 300D, un reflex numérique abordable et complet. Ensuite le second choc a été l'utilisation de boitiers monobloc pour l'ergonomie. J'ai testé pas mal de boitiers et celui qui m'a bluffé le plus reste le moyen format. Le reste n'était de de subtiles évolutions (meilleur AF, rafale isos...). Après on peut trouver de bonnes surprises (x100, Rx100...) mais mon chouchou reste le moyen-format...

Il y a vraiment pas mal de différences sur certains aspects. Le nombre de pixels, certes qui est rattrapé par pas de boitiers actuellement, est un plus, mais c'est sur la dynamique que l'on peut vraiment voir une différence. Raw obligatoire ou fortement recommandé. Sur le dernier capteur 50Mpix, shooter à -1Il et reprendre +2IL pour déboucher les ombres ? Pas de bruit... C'est impressionnant. Je résumerais ainsi ma pratique photo . Fuji X c'est pour gagner du temps, avec 100% de jpg. Le Moyen format, c'est 100% raw pour avoir un fichier optimal. Si j'avais un fuji (je veux éviter le hors sujet sur un fil dédié à une marque) j'aimerais vous montrer des fichiers avant/après pour vous convaincre !

Avec un MF, je prends le temps. Je réfléchis davantage...
C'est mon expérience que je souhaitais vous faire partager

SC

Mon flickr mélangent MF, FF et APSC voire 1". Vous reconnaitrez facilement le MF qui sort du lot
https://www.flickr.com/photos/scazalet/
Titre: UN MOYEN FORMAT ....!? FRANCHEMENT C EST PAS UN PEU EXCESSIF...?
Posté par: Julius le 24 septembre 2018 à 14h52
tu peux nous monter, toutes les images sont admises ici, quel que soit le boitier d'origine ;)
Titre: UN MOYEN FORMAT ....!? FRANCHEMENT C EST PAS UN PEU EXCESSIF...?
Posté par: Scaz le 24 septembre 2018 à 15h02
Comment récupérer les hautes lumières
Fichier brut avec cramage au fond

photo traitée

(https://farm2.staticflickr.com/1836/42377377120_d371c2012f_b.jpg) (https://flic.kr/p/27yK8P7)
Jour 15 - Balade autour des canaux, au 645z le 21 aout 2018 (Venise - Italie)2 copie (https://flic.kr/p/27yK8P7) by Stéphane Cazalet (https://www.flickr.com/photos/scazalet/), sur Flickr
Titre: UN MOYEN FORMAT ....!? FRANCHEMENT C EST PAS UN PEU EXCESSIF...?
Posté par: JFL le 24 septembre 2018 à 15h03
dit le gars qui a des leicas numériques   :ERIR :ERIR

non, sans plaisanter, le constat que tu fais avec le Mf fuji est plus ou moins le même qu'avec les leicas numériques, on est plus ou moins dans les mêmes budgets. Après il y a toujours eu des gens pour qui le matériel est important, sans être pro.

Perso mon père était photographe de village (mariages, communions, photos d'identité, ...). A la fin de sa carrière argentique il y a 20 ans il bossait avec un MF fuji 4,5 x6 pour les photos de couple et de groupe (pour avoir la définition suffisante pour les agrandissements) et pour les reportages il bossait avec un nikon F401 + 35-70 de base, c'était largement suffisant. Par contre il avait bardé son appareil de gaffer pour q'un ne voit pas le modèle car de nombreuses fois les invités avaient le dernier boitier nikon semi-pro   :SI :SI

Perso j'ai un MF, amis argentique, il a une optique démentielle pour 250€ mais c'est de l'argentique  :ERIR :ERIR

Bon alors je vais développer est dire ce que j'ai dit en off :
Ce genre de post est tout simplement de la branlette du casque !!! On s'en tape du boitier et pour le coup de la taille du capteur !! Dans le sens où, chacun prends son plaisir avec l'appareil qu'il veut et surtout qu'il peut (dans la mesure de ses moyens).
Ne nous voilons pas la face, nous sommes à un moment ou un autre limité par le fric.
Pour moi c'est avant tout un plaisir et une passion, c'est toujours une joie de découvrir une photo qui me touche, prise avec un apsc, un mf, un phone etc etc je m'en tape !!!  ;D
 
Titre: UN MOYEN FORMAT ....!? FRANCHEMENT C EST PAS UN PEU EXCESSIF...?
Posté par: Scaz le 24 septembre 2018 à 15h08
tu peux nous monter, toutes les images sont admises ici, quel que soit le boitier d'origine ;)

Autre exemple

(https://farm1.staticflickr.com/915/42439189234_74fd2a8b48_b.jpg) (https://flic.kr/p/27EcWpd)
Balade en Italie, au 645z en juillet 2018 (Aoste - Italie)13 copy (https://flic.kr/p/27EcWpd) by Stéphane Cazalet (https://www.flickr.com/photos/scazalet/), sur Flickr
Titre: UN MOYEN FORMAT ....!? FRANCHEMENT C EST PAS UN PEU EXCESSIF...?
Posté par: mokaille le 24 septembre 2018 à 15h11
Bon alors je vais développer est dire ce que j'ai dit en off :
Ce genre de post est tout simplement de la branlette du casque !!! On s'en tape du boitier et pour le coup de la taille du capteur !! Dans le sens où, chacun prends son plaisir avec l'appareil qu'il veut et surtout qu'il peut (dans la mesure de ses moyens).
Ne nous voilons pas la face, nous sommes à un moment ou un autre limité par le fric.
Pour moi c'est avant tout un plaisir et une passion, c'est toujours une joie de découvrir une photo qui me touche, prise avec un apsc, un mf, un phone etc etc je m'en tape !!!  ;D

Je préfère ça !  >:D :ROUL :M
Titre: UN MOYEN FORMAT ....!? FRANCHEMENT C EST PAS UN PEU EXCESSIF...?
Posté par: Jc le 24 septembre 2018 à 15h39
Et sinon vous n'auriez pas mieux à faire, comme poster des photos par exemple ?
Titre: UN MOYEN FORMAT ....!? FRANCHEMENT C EST PAS UN PEU EXCESSIF...?
Posté par: JFL le 24 septembre 2018 à 15h43
Scaz l'a fait !!! Avec tout ce qu'il a posté un peu partout il peu revenir dans un mois  :ERIR :ERIR :ERIR
Titre: UN MOYEN FORMAT ....!? FRANCHEMENT C EST PAS UN PEU EXCESSIF...?
Posté par: mokaille le 24 septembre 2018 à 15h45
Et sinon vous n'auriez pas mieux à faire, comme poster des photos par exemple ?

J'en ai posté une cette semaine, il n'y a qu'Alain qui a eu la délicatesse de passer me voir sur mon fil... ça refroidit  :ERIR
Titre: UN MOYEN FORMAT ....!? FRANCHEMENT C EST PAS UN PEU EXCESSIF...?
Posté par: JFL le 24 septembre 2018 à 15h46
Tu m’étonnes  :ERIR :ERIR :ERIR
Titre: UN MOYEN FORMAT ....!? FRANCHEMENT C EST PAS UN PEU EXCESSIF...?
Posté par: JFL le 24 septembre 2018 à 15h50
J'en ai posté une cette semaine, il n'y a qu'Alain qui a eu la délicatesse de passer me voir sur mon fil... ça refroidit  :ERIR

Pour le le coup Mokaille j'ai fait un petit tour sur ton flickr et tu nous prouves si il en est... Que ce n'est pas la peine d'aller bien loin pour prendre de belles photos.
Titre: UN MOYEN FORMAT ....!? FRANCHEMENT C EST PAS UN PEU EXCESSIF...?
Posté par: mokaille le 24 septembre 2018 à 15h51
ce n'est pas la peine d'aller bien loin

Comment t'as deviné ?  :SI
Titre: UN MOYEN FORMAT ....!? FRANCHEMENT C EST PAS UN PEU EXCESSIF...?
Posté par: JFL le 24 septembre 2018 à 15h53
Comment t'as deviné ?  :SI

C'est du ressenti, c'est tout... 
Titre: UN MOYEN FORMAT ....!? FRANCHEMENT C EST PAS UN PEU EXCESSIF...?
Posté par: mokaille le 24 septembre 2018 à 15h53
C'est du ressenti, c'est tout...

Bon, ben, t'as pas tort !
Titre: UN MOYEN FORMAT ....!? FRANCHEMENT C EST PAS UN PEU EXCESSIF...?
Posté par: alain437 le 24 septembre 2018 à 16h32
Pour le le coup Mokaille j'ai fait un petit tour sur ton flickr et tu nous prouves si il en est... Que ce n'est pas la peine d'aller bien loin pour prendre de belles photos.
Et je suis bien d'accord !  :TTC
Titre: UN MOYEN FORMAT ....!? FRANCHEMENT C EST PAS UN PEU EXCESSIF...?
Posté par: Popajoel44 le 24 septembre 2018 à 16h50
Hello par ici

suite à une discussion sur un autre fil, je me suis posé la question qui est dans le titre. c est pas un peu excessif un moyen format pour qqun dont cela n est pas le boulot..?
Par exemple, je suis publicitaire je fais une photo a 50 m de pixels. Le  client ne veut que la partie sup à gauche il me reste 14 m de pixels pas de soucis. je peux bosser.
si vous partez de 20 il vous restera 5,5 M de pixels moins pratique.  OK OK.  Mais  à part le cas de ce gars est ce logique de se saigner pour cette admiration ?


alors je vous livre mon avis et je souhaite, si cela vous intéresse,  échanger calmement et avec politesse sur le sujet.
Pas utile de se crier dessus ni de se dire que c est MIEUX ou j'ai le droit ou encore j ai l'argent etc...

je tente de comprendre si possible.
 :ROUL


Qqun  semblait trouver  un manque de piqué sur son xt 2, et avait envie de lorgner vers le gfx , il disait :
" quand je vois les images produites avec GFX 50S   :luv "

en effet il y a sur ce forum des photos faite au moyen format qui sont a tomber par terre.
mais fait on de la photo pour la photo ou pour les pixels...?  les deux mon general ? sauf que le gfx  c est POUR les 50 m de pixels. sinon j en prend un autre.

dit autrement quand je montre mes photos j attend que celui qui regarde soit étonné/ touché par la lumière la compo et le résultat
ou plutôt scotché par la définition finale...?

Car vous et moi avons plein de photos en tête de gens que nous trouvons formidables ET talentueux ! pour toutes les raisons photographiques que l on veut mais PAS
parce-qu ils font des cliches à 50 méga pixels !


ce qui revient a dire que c'est plus une histoire de geek que de photographe.  et Didfrommars, que j ai eu le plaisir de rencontrer avec son GFX  :ROUL,
 à qui je pense par ici, fait de belles photos ET heureusement ! car on lui parle souvent pour ne pas dire seulement de la définition extraordinaire de son GFX...

son fil est ici : http://www.fuji-x.fr/forum/index.php/topic,9337.msg206226.html#msg206226 (http://www.fuji-x.fr/forum/index.php/topic,9337.msg206226.html#msg206226)

bon allez je vais me faire des ami(e)s  pour le coup mais tant pis.
je vois trop de gens qui se jettent par terre, et pas qu ici, en disant :

" - wouaw la définition ....
  - oui mais sinon mon cliché tu en penses quoi ...?! "

Mon constat est le suivant : " Le photographe ne serait il pas en train de devenir PLUS consommateur que photographe...? "

 :SORT
salut a tous, c'est moi qui a dit "Qqun  semblait trouver  un manque de piqué sur son xt 2, et avait envie de lorgner vers le gfx , il disait :
" quand je vois les images produites avec GFX 50S   :luv "

Ce que je peux dire, c'est que l'image qui me fait plaisir de réaliser est : bien cadrée, bien exposée,avec de l’émotion et une belle lumière.. alors bien sur, les images réalisées avec mon Iphone me plaise car réalisées avec les moyens du bord et surtout parce que je les regardent avec mon Iphone.
Quand j'etais pro, il y a encore 10ans, j'utilisais des nikon 90X, puis D200, D300, mais aussi hasselblad 500cm, Contax 645 et Mamya RZ67, dont je scannais en haute définition les négatifs pour les tirer sur mes tireuses numérique "frontier et polyletronica 50X75 et je pense que cette déformation pro a modifier mon comportement ; depuis ma retraite et après 8 ans d’errances sans APN ou presque (fuji S5), une image piquée et bien éclairée est ma priorité .
J'ai perdu mon œil de visée, peut être que je tremble, mais quand je regarde mes images, je sens un petit manque de définition qui me fait dire la phrase citée plus haut. voila effectivement si j'avait les moyens de m'acheter un GFX et sa gamme optique, je serais heureux de travailler des fichiers de 100Mo, car pas si éloignés des RAF et DNG de mon XT2.Je ne suis pas geek pour info , mais malheureusement comment se passer du matos informatique aujourd'hui ?? :FU :FU

A plus avec beaucoup d'images piquées avec mon XT2... :ERIR :ERIR :ERIR
Titre: UN MOYEN FORMAT ....!? FRANCHEMENT C EST PAS UN PEU EXCESSIF...?
Posté par: MMouse le 24 septembre 2018 à 16h58
Il semblerait, dans certaines conditions, qu'il y ait un "rendu moyen format" comme il peut y avoir un "rendu plein format"... Et comme c'est très humain de vouloir toujours mieux et plus grand, quand on a les moyens, eh bien j'imagine que ça peut être tentant. Ça ne rend pas meilleur photographe pour autant.

Après, qu'est-ce qui est le plus exagéré pour un amateur (qui par définition photographie pour son plaisir) entre avoir un moyen format, avoir un ou plusieurs leica et les cailloux qui vont bien, avoir x objectifs en double, avoir quatre grand-angles, avoir cinq boîtiers, avoir un super drone qu'on n'utilise pas et/ou avoir une quinzaine ou plus d'objectifs lambda... ? J'ai envie de dire que l'exagération est une question de moyens...

Pour revenir à l'analogie des voitures, c'est un peu comme le gars qui s'achète une ferrari pour partir en balade le dimanche. Limité à 50/80/90/130 km/h, il irait aussi vite avec une voiture "normale", mais le plaisir n'est probablement pas le même.
Titre: UN MOYEN FORMAT ....!? FRANCHEMENT C EST PAS UN PEU EXCESSIF...?
Posté par: laksap le 26 septembre 2018 à 11h34
@Julius/ JFL :  a propos des appareils Leica c'est assez juste la marque pourrait être aussi dans le titre en lieu et place de MF.

@Scaz : l écart entre le nombre de pixels tend a se réduire de plus en plus je suis d accord avec toi.  pour la dynamique l exemple que tu poste de Venise est parlant ,
mais loin d'être extraordinaire en terme de récup. idem pour la photo sous ex.
en terme de dynamique le xt 2, pour ne parler que de ce que je connais, est capable de choses identiques.  ( voir plus bas )

@JFL : je crois que nous somme d accord sur le fait que cela n'est pas le boitier c est la photo qui compte.  c est même un peu l idée de mon post si tu
 relis l idée de départ. en même temps, remarque le grand nombre de fils qui mettent en avant le boitier utilisé, plus que le sujet.

@Mokaille : pas indispensable de faire un voyage au bout du monde c'est bien vrai. en fait 
c est pas des photos faites au moyen format  c est pour ça qu ils sont pas venus  :FU!! 
pour flick'r je crois que je ferais attention a une forme de cohérence visuelle. la  c'est vraiment tout mélangé. ce principe ne
rend pas justice aux séries notamment.

@Popajoel : ne te défends pas d'être Geek  pas besoin. je ne critique pas cela. je parle du glissement que
nous risquons de subir de photographe jusqu'à consommateur.  et lequel des deux reste derrière le boitier ? 
A plus avec le xt 2 . j'aime beaucoup cet appareil !   :clap

@Mmouse : pour le rendu dont tu parles je ne sais pas.  pour l'analogie de la voiture je pense qu elle ne tient pas.
car oui tu ne peux pas rouler a n importe quel vitesse. mais il n y a pas que ça. le bruit du moteur, l intérieur , entre ma gentille toyota et une ferrari c est pas identique,
et surtout le plus important les accélérations !! j ai eu la chance de monter dans une Porsche il y a qques années c'est comment dire... étonnant !
Et pas plus de 140 env mais c’était beaucoup plus intéressant  :M donc non  cela n est pas identique.

je joins un exemple de recup de HL pour la dynamique .




Titre: UN MOYEN FORMAT ....!? FRANCHEMENT C EST PAS UN PEU EXCESSIF...?
Posté par: laksap le 26 septembre 2018 à 11h35
la version recup.

Titre: un moyen format ...? franchement c est pas un peu excessif ?
Posté par: laksap le 30 septembre 2018 à 04h56
Peut on dire que le titre était juste , le MF c'est un peu excessif ?

smiley qui réfléchit .

Titre: un moyen format ...? franchement c est pas un peu excessif ?
Posté par: AxelThailand le 30 septembre 2018 à 06h42
Pour ce qui est de mon utilisation, déjà que je suis passé du full frame à l'APS-C et que je pense avoir déjà dit plusieurs fois "aucun regret" car cela répond totalement à  mes besoin perso, je n'aurai évidemment pas l'utilité du moyen format... Le débouchage des ombres me va tout à fait en APS-C et le nombre de pixels est déjà supérieur à ce qui est requis pour des photos destinées au Web, ou à l'impression très occasionnelle en A3 au grand max...

Par contre, j'ai des amis qui font uniquement du paysage et impriment ensuite dans des tailles hallucinantes façon photo en fresque murale... Ils travaillent en Full frame sur DSLR mais je suppose que c'est dans cette utilisation particulière qu'il auraient un grand bénéfice à passer au moyen format. Et en fait, je ne vois pas vraiment d'autre utilisation pour laquelle l'emploi du moyen format se justifie pleinement.
Titre: un moyen format ...? franchement c est pas un peu excessif ?
Posté par: mokaille le 30 septembre 2018 à 10h51
@laksap : tu as raison, mon flickr est un vrai fourre-tout sans cohérence. Je ne m’en sers que pour stocker en ligne et partager sur les forums notamment ;)
Titre: un moyen format ...? franchement c est pas un peu excessif ?
Posté par: DidFromMars le 30 septembre 2018 à 13h49
Bonjour,

je pense qu'à la question "est-il nécessaire d'avoir un MF pour faire de bonne images ?" la réponse est évidente !

NON !

Mieux, l'utilisation d'un MF ne garantit pas une meilleure qualité d'image. Bon nombre de photographes auront (globalement) de meilleurs résultats avec un FF, un APS-C voire même un photophone. La profondeur de champs sur des formats plus petits est beaucoup plus facile à maîtriser. ;-) Le temps de mise en oeuvre et la réactivité de l'AF sont souvent meilleurs aussi. Et je ne parle même pas du poids, de l'encombrement, du prix... ;-)

Alors pourquoi dépenser une petite fortune dans un système MF ?
Je ne peux pas répondre pour tous les possesseurs de MF, mais pour ma part, outre les avantages de dynamique de capteur (bien plus grande que sur mon x-T20), c'est pour retrouver un certain mode opératoire.
On prend son temps, on pense un peu plus ses images et accessoirement, on peut recadrer en carré en ayant encore des capacités d'agrandissement très confortables.

Est-ce que l'on doit s'attarder sur le matériel pour apprécier (ou pas) les qualités d'une image ? Je ne pense pas. J'ai d'ailleurs fait partie de ceux qui souhaitaient ne pas être obligés de poster les Exifs de manière systématique sur le forum.

Alors pourquoi faire un fil dédié aux images réalisées avec le GFX ?

Ben par ce que le boitier et ses objectifs coûtent une blinde et que sur le net, les exemples d'images en full def ne sont pas si courants (si vous avez des liens vers des images de 50 Mpx je suis prenneur). Je me suis dit que si certains étaient prêts à envisager l'achat d'un tel système, voir des images en pleine définition pouvait les aider dans cette prise de décision. (sur mon fil, un lien vers les images pleines déf est souvent dispo ; je ne parle pas du lien vers mon FlickR, mais du lien vers la version HD qui peut aller jusqu'à 50 Mpx, voire plus pour certains panoramiques). Certains penseront que la "qualité" ne justifie pas l'écart de prix, d'autres ne verront pas de différences...etc...etc
C'est un peu comme en Hi-Fi. Une paire d'enceinte à 100.000 euros n'est pas forcément 100 fois meilleure qu'une paire à 1000 euros (et tout le monde n'a pas la même "écoute" en plus).
Je n'ai aucunement la prétention de faire de bonnes images. Je poste simplement des exemples pour que chacun puisse se faire une opinion "technique" sur ce matos.  ;)

Si ça peut rendre service à quelques uns pour les conforter dans leur choix (quel qu’il soit)... Tant mieux.

Pour ma part, j'ai eu l'opportunité de me faire ce plaisir... et jusqu'à présent, je ne le regrette absolument pas.
Peut-être que dans quelques temps, la technologie progressant, l'écart entre les formats sera tellement ténu que le MF ne se justifiera plus à mes yeux... mais pour l'instant je prend un pied monstre à l'utiliser et à regarder les résultats et c'est bien là l'essentiel lorsqu'on est amateur, non ?

Cordialement, Didier.



Titre: un moyen format ...? franchement c est pas un peu excessif ?
Posté par: lepetitpiero le 30 septembre 2018 à 14h09
Je pense que selon les besoins de chacun le MF peut-être utile, c'est d'ailleurs la question que je me pose. Equipé actuellement d'un Fuji X-Pro2 et d'un Nikon D4S donc FF... je songe à remplacer celui-ci, avant l'annonce du  GFX-50R  j'hésitais entre X-T3 et Nikon Z... et bien à présent le GFX-50R entre dans ma sélection... En effet pour les sensibilités basses 100-200-400-800 iso... l'APS-C fait bien le job... mais dès que l'on doit passer au delà et en mariage c'est assez courant... les GFX semblent être un poil meilleurs... 

Reste à définir un budget par rapport à ses besoins ... et quand je vois la game Nikon Z et bien la gamme GF n'est pas à négliger si on veut en avoir ou peu plus qualitativement. Bon par contre coté poids... ça progresse bien mais je dirais le le MF fait quasi jeu égal avec du FF... 

Pour en revenir à la question de départ... Le MF c'est pas forcément excessif... selon nos besoins. Il va de sois que pour la photo de tous les jours, en vacances, je prefère me balader "pépère" avec mon X-Pro2 qui fera sans aucun souci mes photos perso... pour le taff je me psoe encore la question sur quel pied danser... 
Titre: un moyen format ...? franchement c est pas un peu excessif ?
Posté par: Scaz le 30 septembre 2018 à 17h20
C’est l’histoire de la Clio qui va sur l’autoroute et qui croise une Porsche en lui disant qu’ils roulent tous les deux à 130 km/h en France... en revanche en Allemagne.

C’est la Ferrari qui se moque de la Dacia, mais qui la regarde, à l’arrêt, s’éloigner au début de chemins escarpés.

Celui où celle qui prend un boîtier, le fait selon ses besoins et ses envies. Se demander l’intérêt d’un MF est finalement simple à répondre. Quand on se demande l’intérêt de tel ou tel boîtier, c’est souvent une autre façon de dire que l’on n’en a pas besoin

Titre: un moyen format ...? franchement c est pas un peu excessif ?
Posté par: jlb15 le 30 septembre 2018 à 20h38
Et peut-être, simplement, se faire plaisir et encore plaisir et, si possible, toujours plaisir.
N'est-ce pas l'essentiel ?
Titre: un moyen format ...? franchement c est pas un peu excessif ?
Posté par: Jean-Claude le 30 septembre 2018 à 20h39
A propos du terme "Moyen format", moi qui suis une vieille peau, j'ai envie de dire qu'avec le numérique, on se fait avoir...    :FU
Lorsque pour faire une photo on donnait le bain à sa pelloche, "moyen format", c'était des bobines de 120.  Ça faisait 6 centimètres de large, et les boîtiers donnaient des photos 6x9 cm, mais le plus souvent 6X6, et parfois 6X4,5.
Les capteurs MF sont très au dessous de la plus petite taille traditionnelle MF pellicule.
Alors, j'ai juste envie de dire que le terme "Moyen format" est galvaudé lorsque l'on sait que ces "MF" numériques ne font pas même le double de la surface 24x36mm de ce bon vieux Oscar.
Tout ça pour dire que l'écart entre FF et MF, est très approximativement le même qu'entre FF et APS...   et qu'avec les progrès de ce derniers standard, je me demande dans combien de semaines (  :ROUL  :FU ) on arrivera avec la série X à la qualité du MF.
 
P.S. J'ai rencontré un type qui fait des photos avec un dos numérique derrière un engin à soufflet. Dimension du dos, environ 15 X 20 centimètres. J'ignore le nombre de pixels et le tarif de l'outil. L'idéal, c'est peut-être ça.   :D
Titre: un moyen format ...? franchement c est pas un peu excessif ?
Posté par: laksap le 03 octobre 2018 à 10h56
Axel : pour tes amis et les tailes hallucinantes d impression je ne suis même pas sur. j ai eu fait imprimer sur du plexiglass / verre du 60 par 90 avec env 10 M de pixel. et comme c est minimum un mètre de distance alors les défauts...   :SI


Didier  comme tu le dis "est-il nécessaire d'avoir un MF pour faire de bonne images ? la réponse est évidente ! NON ! " et nous sommes d accord.  :M
Ceci dit,  pour ma part la question était plutôt  " un moyen format ...? franchement c est pas un peu excessif ? "   cf  l'exemple du publicitaire en début de fil qui me parait être une "bonne raison" ' notez les guillemets.   :)
pour la dynamique du capteur je te renvois aux exemple que j ai posté . le xt 2 a eu dynamique qui ne souffre pas je trouve. idem pour les basses lumières. quand au carré, pour revenir a
ton argument, il ne me reste que 16 m de pixels  :FU
Honorable est ta démarche, que de vouloir mettre a dispo des exemples d images de MF car peu nombreuses.  et si c'est pour rendre service  :M

lepetitpiero "  Le MF c'est pas forcément excessif... "    ok.

Scaz : j aime assez ta manière de conclure ton message. si on se demande si on en a besoin c est peut être que non en fait !   :clap plein de sagesse je trouve .  Pour ma part ce n est pas " quel est l intérêt ? " mais plutôt " n est ce pas un peu excessif ?" . ma question me semble avoir déjà avoir un début de réponse . d ou mon envie d échanger ici, pour voir si des avis différents peuvent m "éclairer. peuvent m apporter une autre manière de voir , en me disant autre chose que " pourquoi pas "   ;)

Jean claude: bien vu pour le coté technique.

Titre: un moyen format ...? franchement c est pas un peu excessif ?
Posté par: Homerwells le 07 octobre 2018 à 18h39
Pour ma part je me pose sérieusement la question et pour l'instant j'en suis à la réflexion "photo-psychanalytique" (c'est nouveau ça vient de sortir  ;)).
Je m'explique : le fait de dépasser son budget et donc de devoir faire mal à son portefeuille peut obliger à s'engager plus et à progresser plutôt qu'à routiner et procrastiner ...

Bon pour le moment après un repas de famille très arrosé tout ceci est très clair dans ma tête, quand les Alka Seltzer auront agi ont verra bien  ;) ;) ;)
Titre: un moyen format ...? franchement c est pas un peu excessif ?
Posté par: JFL le 07 octobre 2018 à 18h54
A propos du terme "Moyen format", moi qui suis une vieille peau, j'ai envie de dire qu'avec le numérique, on se fait avoir...    :FU
Lorsque pour faire une photo on donnait le bain à sa pelloche, "moyen format", c'était des bobines de 120.  Ça faisait 6 centimètres de large, et les boîtiers donnaient des photos 6x9 cm, mais le plus souvent 6X6, et parfois 6X4,5.
Les capteurs MF sont très au dessous de la plus petite taille traditionnelle MF pellicule.
Alors, j'ai juste envie de dire que le terme "Moyen format" est galvaudé lorsque l'on sait que ces "MF" numériques ne font pas même le double de la surface 24x36mm de ce bon vieux Oscar.
Tout ça pour dire que l'écart entre FF et MF, est très approximativement le même qu'entre FF et APS...   et qu'avec les progrès de ce derniers standard, je me demande dans combien de semaines (  :ROUL  :FU ) on arrivera avec la série X à la qualité du MF.
 
P.S. J'ai rencontré un type qui fait des photos avec un dos numérique derrière un engin à soufflet. Dimension du dos, environ 15 X 20 centimètres. J'ignore le nombre de pixels et le tarif de l'outil. L'idéal, c'est peut-être ça.   :D

Je pense que là tu as ouvert une brèche et que la solution et bien le moyen format argentique  :M
 
Titre: un moyen format ...? franchement c est pas un peu excessif ?
Posté par: lepetitpiero le 07 octobre 2018 à 19h39
:) D'ailleurs moi j'ai un film 120 qui sèche  :PP  (Un washi V)
Titre: un moyen format ...? franchement c est pas un peu excessif ?
Posté par: Jean-Claude le 07 octobre 2018 à 20h15
Je pense que là tu as ouvert une brèche et que la solution et bien le moyen format argentique  :M
Peut-être...
Mais il y a (pour moi, du moins) quelques réalités d'ordre architecturales.
Un labo développement-tirage, ça me fait vachement envie d'y revenir, mais à vivre à deux personnes dans un 3 pièces avec une seule salle de bain...   c'est râpé.
Mes belles années de tirage se déroulaient dans un 5 pièces avec deux salles de bain. Une juste pour moi et ma lampe rouge.  ;)
Aujourd'hui, mon ordi passe mieux entre mon épouse et moi...
Titre: un moyen format ...? franchement c est pas un peu excessif ?
Posté par: lepetitpiero le 07 octobre 2018 à 20h18
Va dans un club ou une MPT... Avec des potes on vient de relancer une activité dans une MPT car comme toi nous sommes sans pièce dédiée au labo... incompatible avec une vie de famille dans une espace réduit.
Titre: un moyen format ...? franchement c est pas un peu excessif ?
Posté par: Jean-Claude le 07 octobre 2018 à 20h32
Oui, mais c'est une autre démarche, et pour toutes sortes de raisons, je ne suis pas partant.
Titre: un moyen format ...? franchement c est pas un peu excessif ?
Posté par: Chbib le 07 octobre 2018 à 21h10
:) D'ailleurs moi j'ai un film 120 qui sèche  :PP  (Un washi V)
J'espère qu'on pourra voir quelques scans ici.
Titre: un moyen format ...? franchement c est pas un peu excessif ?
Posté par: lepetitpiero le 07 octobre 2018 à 21h19
J'ai pas de scanner MF je ferais une repro... en attendant sa sèche toujours et ça gondole dur  >:(... va falloir que je repasse pour que ça soit plus plat.  Je pense faire des tirages papier Jeudi donc au pire scan des tirages en fin de semaine.
Titre: un moyen format ...? franchement c est pas un peu excessif ?
Posté par: Chbib le 07 octobre 2018 à 21h21
J'ai pas de scanner MF je ferais une repro... en attendant sa sèche toujours et ça gondole dur  >:(... va falloir que je repasse pour que ça soit plus plat.  Je pense faire des tirages papier Jeudi donc au pire scan des tirages en fin de semaine.
Prends ton temps. Les derniers Washi que j'ai vu c'était ce printemps. Je peux donc attendre un peu.
Titre: un moyen format ...? franchement c est pas un peu excessif ?
Posté par: lepetitpiero le 07 octobre 2018 à 22h55
Tiens, juste Un bout de scan brut...  d'une photo repassé

(https://farm2.staticflickr.com/1961/44252918315_be42a17ba8_o.jpg)
Titre: un moyen format ...? franchement c est pas un peu excessif ?
Posté par: Chbib le 07 octobre 2018 à 22h57
On voit bien le papier support  :M
En revanche, j'ai toujours vu des tirages washi beaucoup plus contrasté alors que tu as réussi à garder une certaine douceur  :clap
Titre: un moyen format ...? franchement c est pas un peu excessif ?
Posté par: DidFromMars le 20 octobre 2018 à 11h46
(...)

Didier  comme tu le dis "est-il nécessaire d'avoir un MF pour faire de bonne images ? la réponse est évidente ! NON ! " et nous sommes d accord.  :M
Ceci dit,  pour ma part la question était plutôt  " un moyen format ...? franchement c est pas un peu excessif ? "   cf  l'exemple du publicitaire en début de fil qui me parait être une "bonne raison" ' notez les guillemets.   :)
pour la dynamique du capteur je te renvois aux exemple que j ai posté . le xt 2 a eu dynamique qui ne souffre pas je trouve. idem pour les basses lumières. quand au carré, pour revenir a
ton argument, il ne me reste que 16 m de pixels
  :FU
Honorable est ta démarche, que de vouloir mettre a dispo des exemples d images de MF car peu nombreuses.  et si c'est pour rendre service  :M

(...)

Pascal, pour la dynamique, comme tu n'es pas loin géographiquement, on fait un comparo quand tu veux. On se fait les mêmes images (carrée tant qu'à faire) en photo de nuit par exemple toi avec ton x-T2, moi avec mon gros truc... Chacun "développe" à sa sauce, on poste en HD sur mon site, on voit le résultat et on en reparle.  :FU (ayant un x-T20 j'ai une petite idée de l'écart entre les deux).
Bon, pour le carré à 16 Mpx, je suis d'accord, c'est suffisant... mais comme j'en ai 36... je les garde.  :P
 :TTC
Titre: un moyen format ...? franchement c est pas un peu excessif ?
Posté par: JFL le 20 octobre 2018 à 12h22
Tiens, juste Un bout de scan brut...  d'une photo repassé

(https://farm2.staticflickr.com/1961/44252918315_be42a17ba8_o.jpg)

Merci pour le partage  :M :M :M
Titre: un moyen format ...? franchement c est pas un peu excessif ?
Posté par: laksap le 21 octobre 2018 à 18h49
Didier : on pourrait se refaire une sortie why not et même avec plaisir. Mp quand tu auras envie  ;)
pour ta réponse je crois que les images que j ai publié aux pages précédentes et
leur dynamiques sont vraiment très intéressantes.


ALors n'est ce poas un debut de réponse a ma question de départ.
" un peu excessif ? " oui surement .

a contrario je crois que tout comme toi les 36 m
je dirais je les garde aussi !
 :ROUL

Titre: un moyen format ...? franchement c est pas un peu excessif ?
Posté par: DidFromMars le 23 octobre 2018 à 12h25
Didier : on pourrait se refaire une sortie why not et même avec plaisir. Mp quand tu auras envie  ;)
pour ta réponse je crois que les images que j ai publié aux pages précédentes et
leur dynamiques sont vraiment très intéressantes.


ALors n'est ce poas un debut de réponse a ma question de départ.
" un peu excessif ? " oui surement .

a contrario je crois que tout comme toi les 36 m
je dirais je les garde aussi !
 :ROUL

Salut Pascal,
les 4 semaines qui arrivent vont être assez chargées pour moi mais ensuite beaucoup de temps libre à partir du 20/11. Si tu as des dispos à ce moment là... partant pour une sortie.

Pour la dynamique, oui les x-trans s'en sortent très bien...mais peut-être qu'un comparatif "en live" te permettra (ou pas) de mesurer l'écart entre les capteurs à ce niveau là. ;)
Je te laisse déjà réfléchir au lieu de prise de vue...mais surtout au bar ou restau !  ;D
Titre: un moyen format ...? franchement c est pas un peu excessif ?
Posté par: Chbib le 23 octobre 2018 à 18h05
Je te laisse déjà réfléchir au lieu de prise de vue...mais surtout au bar ou restau !  ;D
On sait vivre dans le sud  :SI
Titre: un moyen format ...? franchement c est pas un peu excessif ?
Posté par: DidFromMars le 23 octobre 2018 à 18h13
Lors de notre première sortie, le restau était bien sympa... Il serait dommage de perdre les bonnes habitudes...  :SI
Titre: un moyen format ...? franchement c est pas un peu excessif ?
Posté par: laksap le 23 octobre 2018 à 18h41
ok je vois ça.
et comme tu dis je pourrais comparer .
encore que, je veux bien, des maintenant , dire qu ils sont encore plus efficaces
les fichiers issus de l'excessif GFX . pas de soucis !    :FU

je dirais même que j en suis déjà convaincu, c est peut etre même le résumé de ce fil !
 :ERIR


Titre: un moyen format ...? franchement c est pas un peu excessif ?
Posté par: Dormeur74 le 28 novembre 2018 à 09h21
Citer
suite à une discussion sur un autre fil, je me suis posé la question qui est dans le titre. c est pas un peu excessif un moyen format pour qqun dont cela n est pas le boulot..?

Ton titre a la forme parfaite d'une question-réponse. Alors ce n'est pas à la question posée que je vais répondre, mais à la réponse que toi tu lui as donnée. Et posément, comme il se doit.

Considérations techniques.
- le nombre de pixels : il y a belle lurette que je n'y attache plus d'importance. Le Nikon D3x avec ses 24 Mpix ne faisait pas mieux que le D3 avec ses 12 MPix. La taille des photosites a son importance.
- la netteté : la plage du capteur GFX est nettement plus réduite que sur un FF, ce qui fait qu'on a beaucoup plus de détails dans la plage occupée par le sujet. Cela n'est pas dû au nombre de pixels, mais à la taille du capteur.
- le rendu : l'absence de filtre passe-bas et l'agencement de la matrice donne des images à la fois plus douces, plus naturelles et des flous de grande qualité en dehors du champ de netteté. J'aurais presque envie de tenter l'analogie musicale entre un disque vinyle et un CD-audio : l'échantillonnage est à peine perceptible,
- la discrétion : le clic du GFX privé de ses bips n'a rien à voir avec le claquement sec d'un miroir que même un sourd entendrait dans une salle de concert,
- le viseur : avec l'âge la vue qui baisse est un sacré handicap en photo. Même une double opération de la cataracte ne m'a pas redonné mes yeux de vingt ans (j'en ai cinquante de plus). L'EVF a cette capacité, ce qui me change la vie.
- la philosophie : enfin, je retrouve la sérénité et le calme que j'éprouvais en MF argentique où un film 120 ne comptait qu'une dizaine de vues : avec le GFX, je pense qu'on est moins tenté de mitrailler dans tous les coins.
- le prix : un kit promotionnel GFX 50R avec un 32-64 mm coûte moins cher qu'un Nikon D5 nu.

Citer
Qui est causée par l'âcreté des humeurs engendrées dans la concavité du diaphragme, il arrive que ces vapeurs... Ossabandus, nequeyrs, nequer, potarimum, potsa milus. Voilà justement pourquoi votre fille préfère les GFX.
Titre: un moyen format ...? franchement c est pas un peu excessif ?
Posté par: LeZinzin le 28 novembre 2018 à 10h08
Quelques éléments de réponse factuels :
- https://photographylife.com/sensor-size-perspective-and-depth-of-field
- http://ezstrobesphoto.blogspot.com/2009/01/nikon-d300-vs-d700.html

En résumé , quel que soit le format , tant que l' on peut trouver un équivalent en fonction coef/taille de capteur et l' appliquer sur les focales et ouvertures , on peut obtenir exactement la même photo  ;) ( à la différence de rendu optique près ) .

La différence essentielle reste la résolution entre les formats ( 100MP en MF , 46 en FF , 26 en aps-c ) 

Pour ce qui est de la dynamique à iso natifs , avec les meilleurs capteurs actuels , tout se joue dans un mouchoir de poche ( source DXO ) : aps-c 14IL , FF-MF 14,8 IL

En ce qui concerne le bokeh , il reste avant tout une affaire de formule optique .

Il y a aussi un problème rarement évoqué , l' insécurité dans certains pays ( voir continents ) à se promener avec des systèmes qui dépassent les 10 000€  dans la rue .
Titre: un moyen format ...? franchement c est pas un peu excessif ?
Posté par: Chicco le 28 novembre 2018 à 11h13
Du factuel et un peu moins d'ésotérisme, voila qui nous change un peu. Merci pour cette mise au point. Ha, le fruité du bas médium me manque un peu plus tous les jours !
Titre: un moyen format ...? franchement c est pas un peu excessif ?
Posté par: laksap le 28 novembre 2018 à 21h34
merci messieurs de vos réponses, votre savoir et la manière que vous avez de le partager
 me semble efficace et cohérent . c'est chouette !

 :TTC