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Le matériel de prise de vue => Boitiers Fuji APS-C (et compacts) => Discussion démarrée par: Stephen le 23 décembre 2015 à 23h04

Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: Stephen le 23 décembre 2015 à 23h04
je n'ai pas de fuji, mais je me tate avec l'offre des objectifs jusqu'au 10 janvier...

En toute franchise, que pensez-vous des fuji face à un réflexe full frame ?

ensuite, ma question, il y a des objectifs fixe à F1,4, est-ce que c'est l'équivalent de F1,4 du full frame, ou perd t-on quelque chose au passage ?
(j'ai l'impression qu'on perd du bokeh ?)

j'ai déjà une idée des objectifs que je souhaite, je vous la soumettrai pour avoir votre avis, mais les questions précédentes m'intéressent aussi...

Pour info, et sauf contre ordre, je testerai le XPro 2 vers le 20 janvier chez mon revendeur, et si évidement je souhaite poursuivre sur fuji...
(j'ai encore des sacrés doutes)
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: Jc le 23 décembre 2015 à 23h14
L'équivalence entre le 24x36 et le 16x24 est à peu prés la même qu'entre Indian & Harley-Davidson. Chaque marque ou caractéristique à ses aficionados, car chacune est différente ;)

Ps : Je peux te faire la même avec Peugeot et Renault si tu veux  :PP
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: Stephen le 23 décembre 2015 à 23h27
? heu, tu es sur que tu t'y connais en photo pour répondre cette annerie ?
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: Julius le 23 décembre 2015 à 23h35
Jc est un gros farceur  :ERIR :ERIR :ERIR :ERIR

il faut savoir lire le second degré mais qui est très visible avec les smileys, donc ce n'est pas une moquerie de sapart ;)

en fait il voulait juste te dire que entre un FF et un fuji, ce sont 2 choses différentes, pas l'une ou l'autre de meilleure, jsute différentes !!

à F/1.4 sur un APSC, tu vas avoi la même quantité de lumière, mais tu vas avoir une profondeur de champs plus importante sur le fji que sur le FF, ça a des avantages et des inconvénients, mais perso, la PDC à F/1.4 du fuji, j'ai déjà assez de mal à la gérer  :ERIR :ERIR :ERIR
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: AxelThailand le 23 décembre 2015 à 23h54

En toute franchise, que pensez-vous des fuji face à un réflexe full frame ?

En dehors du fait que cette question soit totalement off topic par rapport à ce sujet du x-pro 2, nous sommes nombreux ici à avoir shifté d'un reflex FF vers un appareil Fuji et c'est pas pour rien... Autrement, les différences FF/APS-C ne sont pas propres au système Fuji, il y a des canon et nikon en APS-C et bien sûr les Pentax, avec donc une multitude de sujets sur la toile pour comparer ces 2 formats... Mais là où Fuji se distingue, c'est que le rendu du X-Trans APS-C ne nous fait pas du tout regretter le FF de nos ancien boitiers !
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: Stephen le 24 décembre 2015 à 00h03
normalement, un aps-c est moins performant qu'un full frame, un bokeh moins doux...

je viens de voir un exemple d'image, on perd beaucoup en profondeur de champ...
travaillant en full frame, j'ai encore un peu du mal à imaginer à passer en aps-c...

sur l'exemple, on voit bien la multiplication des focales, mais aussi du bokeh qui est assez différent et moins beau en APS-C...

maintenant, j'ai pu lire beaucoup de choses sur fuji, que ça avait une autre manière de travailler et que c'était presque une qualité de capteur "full frame" mais j'ai du mal à me rendre compte, je ne connais pas vraiment les fuji...
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: Stephen le 24 décembre 2015 à 00h06
je suis sur le topic xpro-2, car si je passe sur fuji, je prendrai certainement ce boitier
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Posté par: litchie le 24 décembre 2015 à 00h11
J'ai un copain qui a un D4 et un Xe2. Au final, je le vois plus souvent avec le Xe2 mais il est bien content d'avoir les 2.
Ce serai peut-être la bonne solution pour toi, avoir les 2 systèmes.
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Posté par: Stephen le 24 décembre 2015 à 00h13
non, je viens de vendre mon D810 avec ses objectifs, je ne vais pas me racheter deux boitiers avec deux parcs objectifs... :-)
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Posté par: litchie le 24 décembre 2015 à 00h23
Et pourquoi tu as tout vendu ?
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Posté par: Stephen le 24 décembre 2015 à 00h33
quelques soucis de backfocus avec mon d810, c'est mon deuxième nikon d'affilé qui a des soucis... (un d800 avant)
j'en ai eu marre de nikon...
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Posté par: AxelThailand le 24 décembre 2015 à 00h35

normalement, un aps-c est moins performant qu'un full frame, un bokeh moins doux...

sur l'exemple, on voit bien la multiplication des focales, mais aussi du bokeh qui est assez différent et moins beau en APS-C...

Comme je le disais, si nous sommes nombreux à être passé à Fuji venant d'un FF, c'est parce que nous aimons le rendu du X-Trans APS-C... Mais tout en étant personnellement convaincus, ici nous ne sommes pas des ayatollahs de l'APS-C ni de Fuji d'ailleurs, si pour toi c'est le FF qui marche et bien prend du plaisir avec ton reflex FF, il n'y aura pas de confrontation FF/APS-C ici car ce n'est pas le genre de la maison... En résumé, que répondre à ta question ? Perso, je préfère le rendu de mes photos actuelles par rapport à celui de mon ancien Nikon FF et mon plaisir de la photographie avec un appareil Fuji a été totalement rafraîchit... Mais c'est un sentiment qui reste personnel que je ne souhaite imposer à personne, à toi de voir donc quels sont tes objectifs et ainsi, l'appareil le plus à même d'y répondre... Personne ne pourra t'aider sur ce dernier point
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: litchie le 24 décembre 2015 à 00h56
Je suis 100% d'accord avec Axel , tu auras toujours une profondeur de champ plus réduite à même ouverture et même focale sur un FF, c'est indéniable et si tu te fixes sur ce qui te gênes, mieux vaut rester en reflex FF.
Sur un fuji, tu es en APSC, l'AF est très précis mais moins rapide ,le viseur est différent....
A part ça, perso, j'adore mon Xt1, je le trouve parfait pour mon utilisation et je me fais plaisir avec.. What else ?
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: chek le 24 décembre 2015 à 01h06
me concernant j'attendrai le xt-2 car la seule chose qui me fasse (fait?) garder mon ff c'est la vidéo....
En ce qui concerne le "combat" ff/aps-c je dirai que j'ai toujours une petite préférence pour le rendu ff, mais que j'aurai loupé des centaines de photos sans mon xt-1, car LUI je l'emmène partout ;)

Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: Stephen le 24 décembre 2015 à 01h43
ouaip, je ne me sens peut-être pas encore prêt pour passer au fuji, c'est certainement un très bon appareil, la critique est unanime, c'est le meilleur aps-c du moment, le xpro étant la version pro (avec le xt-1), mais j'ai encore beaucoup de craintes (et donc d'hésitations)...

j'ai encore quelques jours pour pousser un peu plus la réflexion, vous pensez que le xpro 2 va être à quel prix ? (- 2 000 € ?)

merci en tout cas de vos réponses
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: bo105 le 24 décembre 2015 à 06h40
Comme je le disais, si nous sommes nombreux à être passé à Fuji venant d'un FF, c'est parce que nous aimons le rendu du X-Trans APS-C... Mais tout en étant personnellement convaincus, ici nous ne sommes pas des ayatollahs de l'APS-C ni de Fuji d'ailleurs, si pour toi c'est le FF qui marche et bien prend du plaisir avec ton reflex FF, il n'y aura pas de confrontation FF/APS-C ici car ce n'est pas le genre de la maison... En résumé, que répondre à ta question ? Perso, je préfère le rendu de mes photos actuelles par rapport à celui de mon ancien Nikon FF et mon plaisir de la photographie avec un appareil Fuji a été totalement rafraîchit... Mais c'est un sentiment qui reste personnel que je ne souhaite imposer à personne, à toi de voir donc quels sont tes objectifs et ainsi, l'appareil le plus à même d'y répondre... Personne ne pourra t'aider sur ce dernier point

+1...  >:D
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: Jc le 24 décembre 2015 à 07h45
? heu, tu es sur que tu t'y connais en photo pour répondre cette annerie ?

Tu mets le doigt pile sur le problème, je n'y capte rien ...  :PP
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: Snoopix le 24 décembre 2015 à 08h09
Le capteur X-Trans d'un Fuji ne pourra certainement pas rivaliser avec d'autres capteurs plein format (dynamique, rendu du bokeh, luminosité,...).
Cela dit, il possède l'avantage d'avoir une conception totalement différente que celui d'une matrice Bayer classique qui est le principe de bons nombres de capteurs. Ainsi, le rendu de l'image est propre à la marque, et c'est en partie pour cela que le charme opère pour les bestioles estampillées "X".

D'autre part, beaucoup de comparatifs de bokeh sur reflex entre un FF et un Aps-C se basent en utilisant un objectif prévu au départ pour du plein format.
Chez Fuji, le parc optique est conçu dès le départ pour la taille du capteur X-Trans. Il est donc optimisé et permet de tirer tout le potentiel de l'optique.

Enfin, il y aussi le plaisir de faire des photos (même en étant professionnel). Le fait d'être à l'aise avec son matériel, de ressentir du plaisir (et ça se verra sur les clichés), de sortir de sa zone de confort. Et pour cela, la taille d'un capteur n'y joue aucun rôle..
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: Stephen le 24 décembre 2015 à 08h30
ça ne sera pas un boitier professionnel pour mes photos mais plutôt un boitier loisir mais qui ai une bonne qualité. (je suis photographe salarié, donc à priori, je cherche un boitier pour faire des photos en dehors de mon travail, j'aurai peut-être quelques portraits en free mais ça s'arrêtera sans doute là)
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: JFL le 24 décembre 2015 à 08h55
Bah alors prends un petit compact ça suffira  :PP
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: Snoopix le 24 décembre 2015 à 08h57
Bah alors prends un petit compact ça suffira  :PP

Il parait que l'Iphone fait de belles photos aussi..  :ERIR :ERIR
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: Stephen le 24 décembre 2015 à 09h35
Merci de vos conseils -) en tout cas , passez de bonnes fêtes -)
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Posté par: chantalp73 le 24 décembre 2015 à 09h40
Si tu veux avoir un capteur FF et ne plus avoir de problèmes de front et back focus, dirige toi vers du FF mirrorless telle que la série des Sony A7 ou Leica par exemple.

Fuji n'est pas fait pour toi et ne saura absolument pas satisfaire à tes besoins et envies.
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: Ceden le 24 décembre 2015 à 09h57
Pour des bokeh extra et des nuances géniales : un blad avec un zeiss et un film 120 acros 100.
Pour des animaux féroces qui courent vite : un apsc et son coef. avec une énorme focale et un zoom de champion.
Pour des photos de famille en vacance quand on est déjà bien chargé : un iPhone.
Pour se faire plaisir en pano : un xpan.
Pour impressionner ses amis : un FF avec un gros zoom.
Pour de la street: un petit x100, un telemetrique avec de la triX...
Pour faire le bobo et avoir un secret plaisir : un Leica avec ou sans capteur, FF ou APSC et un objectif mecanique à 2000 boulettes (ca n'impressionne pas les amis car ils ne connaissent pas leica)
Pour se faire plaisir en toute situation, ne plus avoir mal au dos, avoir des jpeg qui vont bien, et une sensation d'enfin pouvoir faire des images en NUMERIQUE : un Fuji.
 ;D
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Posté par: Stephen le 24 décembre 2015 à 10h00
J'ai essayé le Sony A7R II au salon de la photo, c'est une grosse tuerie... Mais à la limite, c'est tellement propre que ça m'a fait un effet bizarre , comme si les photos étaient irréelles , j'ai essayé le leica q aussi, une netteté moins bonne que le Sony , par contre, un rendu beaucoup plus naturel et dynamique , au final, plus plaisant... Mais que en 28 mm pour ce compact, ça va pas le faire et le reste chez leica , c'est hors de ma bourse... Et comme un âne, j'ai pas essayé les Fuji...
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: Julius le 24 décembre 2015 à 10h09
tu es d'où stephen ?

Tu as beau tout lire et tout, rien ne remplace l'essai réel !!

Perso, je venais de changer mon réflex pentax , j'ai acheté un petit x100 pour avoir un petit appareil et là j'ai pris une claque, j'ai vendu tout mon parc pentax !!

Pour moi outre la taille, le principal intérêt que j'ai en fuji et le fait de  faire du JPEG à 99% de ma production !
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: Stephen le 24 décembre 2015 à 10h36
En Essonne, mon revendeur c'est Sophic à massy. Si je finis plus tôt aujourd'hui , j'irai peut être le voir ce soir ... Lui aussi , il est fan Fuji , lol , c'est une secte -))
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: Julius le 24 décembre 2015 à 10h39
si on accroche, on attrape vite une fujite !!!   :ERIR :ERIR :ERIR

si on a pas besoin d'un AF de course, le rendu fuji est vraiment très "argentique" on va dire ;)
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: Jc le 24 décembre 2015 à 11h03
Bon, pour te répondre de manière plus compréhensible et au 1er degré je pense que tu ne poses pas la question dans les bons termes.

Le "FF" est une appellation abusive.
Le 24x36 n'a été inventé que pour augmenter la portabilité du matériel et partant de là développer les occasions et sujets de photos, sans occulter le côté économique de la chose.
Il est communément admis que plus le format physique de l'appareil est grand, plus douces sonts les transitions, entr'autres. Ça se voit à peine sur internet, beaucoup mieux sur les tirages et selon les photos.

Historiquement le "FF" serait le format des chambres -comme celles qu'a utilisé R. Depardon pour son tour de France récent- plutôt que le "petit" 24x36.

Par ailleurs, et toujours pour prendre exemple sur les grands comme Depardon, la sagesse commanderait d'utiliser le bon outil pour le bon usage.

Donc ma question est  "un 24x36" pour faire quoi ? Et ma question subsidiaire "pourquoi pas un moyen format ou une chambre ?"

Si c'est pour se br... la nouille c'est déjà suffisant comme argument.
Chacun prend plaisir où il veut/peut avec les moyens qu'il décide d'y mettre. Ceden l'a bien illustré dans son msg plus haut.
Même si la démarche consiste bien entendu à ne pas aller chercher des arguments qui ne seraient que des pretextes.

Si j'ai fait l'analogie avec des marques de motos américaines ou de voitures françaises c'était effectivement pour te répondre que bien souvent les arguments avancés sont irrationnels et indéfendables et que bien peu réflechissaient assez avant d'avancer une argumentation mal construite.
Ne prend pas le mec qui met un nez rouge que pour un clown ;)

Je pense donc qu'ici on a tous répondu à cette question, ce qui laisse supposer qu'on y a tous réfléchi, et tous les arguments nouveaux sont bienvenus dans le débat. A condition bien sur qu'ils soient effectivement nouveaux et induisent une perspective de réflexion jusque là inexplorée.

Donc comme tout bon forum respectable nous ouvrons volontiers la discussion comme nous avons débattu de l'intêret du Jpg par rapport au raw par exemple.
C'est d'ailleurs pour cela que Snoopix a, à mon initiative, séparé le fil qui n'avait rien à faire dans celui du futur X Pro 2 d'ores et déjà baptisé "l'Héritier".
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: Pascal T le 24 décembre 2015 à 11h16
Ça me fait tjs autant sourire ces éternels débats sur le boked entre FF et APS-C.... Alors que la frontière est tellement ténue.
La frontière est bien plus visible entre ces 2 catégories et un MF.

Le boked est important pour moi qui aime faire du portrait et avec le 56mm, c'est pour moi largement plus que trop suffisant.

Un choix d'appareil, comme dit plus en avant, se fera tjs appareil en main, c'est comme cela que j'ai su que les excellents OMD ne me plairont jamais et que mon 1er Fuji (X-E1) est resté collé à ma main ... de plaisir, tout bêtement.

Le boked est important, mais passe loin derrière le plaisir de tenir l'appareil et d'avoir envie de faire des photos.

Stephen, ben.... au plaisir de te voir avec le X-pro2   :-)


Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: bo105 le 24 décembre 2015 à 11h21
En Essonne, mon revendeur c'est Sophic à massy. Si je finis plus tôt aujourd'hui , j'irai peut être le voir ce soir ... Lui aussi , il est fan Fuji , lol , c'est une secte -))

 >:D

Une secte....  8)... Nan Un Art de vivre la photo, v'ouis bien sur.  :FU

C'est vrai rien ne vaut un essai, l'autre fois je vois un AR7R, diable j'aime le look, je vise, la mise au point est très rapide c'est vrai, Ouarc
Mais comparé à la qualité du viseur du T1, il y a selon moi des années lumières..
Bref faut de tout..
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: chantalp73 le 24 décembre 2015 à 11h57
Ce qui est intéressant Stephen, c'est que tu dis que tu as essayé le A7r II, que c'est une tuerie, mais qu'au final le rendu te semble peu naturel.

Et bien, avec Fuji, moi j'ai la sensation inverse. Et bien souvent, dans les hauts ISO, le rendu Fuji est presque argentique. Et ça, ca me plaît énormément.

Je ne tâte pas de l'argentique que quelques membres émérites ici sur ce forum. Mais j'en apprécie le rendu, le velouté.

Si j'ai été sèche dans mes propos précédents en te disant que Fuji n'était pas pour toi, c'est parce que tu as balayé d'un coup de revers de la main ces appareils sous prétexte de leur capteur APS-C.

Au fond, essaie les. Prends un X-T1, X-T10, X-E2, X-Pro1 dans la main, adjoint lui un 35 f/1.4, un 35 f/2, un 56 f/1.2 ou un 90 f/2 et teste à pleine ouverture pour voir le rendu. Et est-ce que celui-ci te semblera plus naturel que celui du A7r II ? Et tant que tu y est, teste un X100T, à pleine ouverture, et très proche de ton sujet (10cm) et regarde ce que ça donne.

Et reviens ici pour nous faire part de ton ressenti
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: Stephen le 24 décembre 2015 à 18h44
J'ai fini plus tôt ce soir , j'ai pu aller voir mon revendeur qui avait tout en expo (à part le xpro, mais xt-1, xt-10) et tous les objectifs dont j'étais intéressé... je suis à la fois emballé du boitier et objectifs, et d'un autre coté, je n'ai pas la finesse du matos que j'utilise au taff...la colorimétrie de fuji sur les portraits est extraordinaire, mieux que le nikon que j'utilise (D800E)... Au final, malgré toutes ces qualités, je vais m'orienter vers le Canon 6D, uniquement parce que ça reste un full frame, et que les tout petits détails sont quand même mieux définis (on a un peu plus de finesse dans les pixels, et je reste attaché à ce genre de petits détails)... j'ai vu le bokeh du 56 mm F1,2 fuji, là par contre, j'avoue que j'ai été bluffé, c'était vraiment un superbe bokeh, très impressionnant... Je comprend les gens qui achètent fuji, ça reste quand même très bien...

Mon vendeur m'a dit d'oublier sony à cause d'un sav pratiquement complètement inexistant pour le moment...

Merci de vos réponses et de vos conseils, je pense que j'irai commander de manière ferme mon boitier ce samedi...
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: DoubleIce le 24 décembre 2015 à 18h55
J'ai fini plus tôt ce soir , j'ai pu aller voir mon revendeur qui avait tout en expo (à part le xpro, mais xt-1, xt-10) et tous les objectifs dont j'étais intéressé... je suis à la fois emballé du boitier et objectifs, et d'un autre coté, je n'ai pas la finesse du matos que j'utilise au taff...la colorimétrie de fuji sur les portraits est extraordinaire, mieux que le nikon que j'utilise (D800E)... Au final, malgré toutes ces qualités, je vais m'orienter vers le Canon 6D, uniquement parce que ça reste un full frame, et que les tout petits détails sont quand même mieux définis (on a un peu plus de finesse dans les pixels, et je reste attaché à ce genre de petits détails)... j'ai vu le bokeh du 56 mm F1,2 fuji, là par contre, j'avoue que j'ai été bluffé, c'était vraiment un superbe bokeh, très impressionnant... Je comprend les gens qui achètent fuji, ça reste quand même très bien...

Mon vendeur m'a dit d'oublier sony à cause d'un sav pratiquement complètement inexistant pour le moment...

Merci de vos réponses et de vos conseils, je pense que j'irai commander de manière ferme mon boitier ce samedi...
Marrant de choisir un appareil juste parce qu'il a un capteur FF... perso, je suis passé du 6D au X-T1, et je n'ai aucun regret. Mes photos ne sont pas moins bonnes, le capteur FF ne m'apportait pas grand chose de plus, même au niveau du bokeh...
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: JFL le 25 décembre 2015 à 13h30
Bizarre le coup du SAV Sony  ::) ???
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: Snoopix le 25 décembre 2015 à 18h41
Sony a toujours été connu pour avoir un SAV assez déplorable..


je suis à la fois emballé du boitier et objectifs, et d'un autre coté, je n'ai pas la finesse du matos que j'utilise au taff...la colorimétrie de fuji sur les portraits est extraordinaire, mieux que le nikon que j'utilise (D800E)... Au final, malgré toutes ces qualités, je vais m'orienter vers le Canon 6D, uniquement parce que ça reste un full frame

Qu'entends tu par "finesse" ??

Si tu veux vraiment du détail, un moyen format serait plus approprié..
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: Stephen le 25 décembre 2015 à 20h03
je travaille au D800E au boulot, j'ai plus de finesse dans les matières que ce que j'ai vu. après, c'est sur, je me met à 100%, et on arrive à avoir du piqué sur des petits détails... c'est moins défini sur le fuji...  Pour le fuji, par contre, j'ai vu les photos de portraits, c'est vraiment bien au niveau des couleurs et rendu... Mais si je veux faire par exemple des photos de culinaires, on a besoin de voir tous les détails en bien net au premier plan (qui parte vers un bokeh par la suite)...

le sony avait la meilleure netteté de ce que j'ai pu voir jusqu'à aujourd'hui, après, les photos sont un peu froides, et de toute façon mon revendeur m'a déconseillé sur le plan du sav (il m'a dis que ça pouvait rester plusieurs mois au sav en cas de soucis)

Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: alpinesman le 27 décembre 2015 à 15h11
Stephen, pour te donner une idée :

en terme de bokeh, et je ne parle pas de qualité, juste de quantité.

un Fuji avec un 23mm f/1.4, ça donne approximativement le rendu d'un 35mm à f/2 en FF. Avec une superbe qualité de bokeh.

un 56mm f/1.2, ça donne un 85mm f/1.8 en FF.

La différence est présente pour les 23 et 35mm, mais on l'oublie vite, je parle en connaissance de cause, je suis passé d'un FF nikon avec parc optique en 1.4 presque full sigma ART (35 - 50 - 85). J'étais habitué à un bokeh hyper présent, mais finalement très plat, très fade, de la poudre aux yeux finalement.

Les 16mm f/1.4 et 56mm f/1.2 ont tellement un beau bokeh, qu'on oublie littéralement qu'on est en APS-C

Sache aussi que Fuji va se mettre aux optiques hyper lumineuse. Le renouvellement du 35mm f/1.4 actuelle risque de faire plaisir à certains, puisqu'un certain 33mm f/1 ou f/0.90 serait en préparation, ça donnerai un équivalent 50mm f/1.4 en FF ... Et sans problème de front ou back focus !

Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: gau le 27 décembre 2015 à 22h02
Qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse !

Aller hop parce qu'elle me fait toujours rigoler cette vidéo (et aussi car c'est tellement vrai  :ROUL) :
https://www.youtube.com/watch?v=PHYidejT3KY (https://www.youtube.com/watch?v=PHYidejT3KY)
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: bo105 le 28 décembre 2015 à 14h47
Qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse !

Aller hop parce qu'elle me fait toujours rigoler cette vidéo (et aussi car c'est tellement vrai  :ROUL) :

Ah oui m'en rappelais plus.. Elle résume tout.  >:D
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: Ceden le 28 décembre 2015 à 20h54
EXTRA !  :clap


negligible  :FU
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: Stephen le 28 décembre 2015 à 22h47
marrant la vidéo :-)

j'ai vu le nouveau xpro-2 en photo , il est aussi superbe que le premier...
j'ai passé pas mal de temps à regarder des exemples de photos, des raws, etc...
je vais me faire taper dessus ici, mais rien à faire, je ne retrouve pas la finesse des pixels d'un ff...
il y a un juste un poil de différence avec un ff de base et une différence un peu plus grande avec un sony A7 R ii
(c'est pas le même prix, je sais...)

à utiliser, je vous accorde que c'est bien mieux que les canon, nikon et sony... c'est du plaisir...

j'ai quand même aussi trouvé trois petits défauts quand je l'ai testé
- dans la boutique, j'avais des bandes noires de défilement sur le viseur et l'écran derrière, le vendeur m'a indiqué, c'est le néon... ça ne le fera pas dehors normalement... (pas très grave)
- j'ai lu aussi, pour le xpro 2, le visuel optique avait un petit décalage de mise au point, il fallait utiliser le viseur numérique pour bien se caler... (pas très grave non plus du moment qu'on le sait)
- j'ai voulu faire des photos avec la mise au point manuelle, le vendeur n'a pas su m'indiquer comment faire pour avoir un signal de map correcte...

sinon, la qualité matériel et le design de ces boitiers et objectifs sont au top... le rendu des photos aussi, vraiment top...
manque plus que un capteur plus grand... (juste parce que je pense qu'on aura pas le même rendu dans les matières...)
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: alpinesman le 29 décembre 2015 à 19h26
marrant la vidéo :-)

j'ai vu le nouveau xpro-2 en photo , il est aussi superbe que le premier...
j'ai passé pas mal de temps à regarder des exemples de photos, des raws, etc...
je vais me faire taper dessus ici, mais rien à faire, je ne retrouve pas la finesse des pixels d'un ff...
il y a un juste un poil de différence avec un ff de base et une différence un peu plus grande avec un sony A7 R ii
(c'est pas le même prix, je sais...)

à utiliser, je vous accorde que c'est bien mieux que les canon, nikon et sony... c'est du plaisir...

j'ai quand même aussi trouvé trois petits défauts quand je l'ai testé
- dans la boutique, j'avais des bandes noires de défilement sur le viseur et l'écran derrière, le vendeur m'a indiqué, c'est le néon... ça ne le fera pas dehors normalement... (pas très grave)
- j'ai lu aussi, pour le xpro 2, le visuel optique avait un petit décalage de mise au point, il fallait utiliser le viseur numérique pour bien se caler... (pas très grave non plus du moment qu'on le sait)
- j'ai voulu faire des photos avec la mise au point manuelle, le vendeur n'a pas su m'indiquer comment faire pour avoir un signal de map correcte...

sinon, la qualité matériel et le design de ces boitiers et objectifs sont au top... le rendu des photos aussi, vraiment top...
manque plus que un capteur plus grand... (juste parce que je pense qu'on aura pas le même rendu dans les matières...)

le capteur plus grand, tu ne l'auras pas chez Fuji  ;) rien que le parc optique est conçu pour l'aps-c, qui est la philosophie fuji  :M
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: AxelThailand le 30 décembre 2015 à 00h13

le capteur plus grand, tu ne l'auras pas chez Fuji  ;) rien que le parc optique est conçu pour l'aps-c, qui est la philosophie fuji  :M

C'est clair ! Fuji ne va pas renoncer à toute sa gamme d'objectifs pour contenter un besoin de FF alors qu'ils ont déjà leur clientèle et que celle-ci ne cesse de grandir. Y'a pas à tortiller, si c'est du FF que tu cherches absolument, faut aller chez canikon et point barre
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: Stephen le 31 décembre 2015 à 00h47
très belles photos Axel :-)

hé wi, c'est bien dommage pour moi, sur tous les forums, tous disent que fuji, c'est très très bien...
et je veux bien le croire, j'ai regardé vos photos et des photos d'exemples sur différents sites, ben, le rendu est quand même extra...
j'adore le bokeh, en fait, du fuji, il est plus beau que sur les "canikon".

j'ai dans mes favoris, les sites leica et c'est aussi un peu le même rendu...

Je crois qu'on peut clore le sujet (à grands regrets quand même... le fuji a des gros arguments quand même)...
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: JFL le 31 décembre 2015 à 06h49
À quand même !  :OREIL
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: phil44 le 31 décembre 2015 à 10h03
très belles photos Axel :-)

hé wi, c'est bien dommage pour moi, sur tous les forums, tous disent que fuji, c'est très très bien...
et je veux bien le croire, j'ai regardé vos photos et des photos d'exemples sur différents sites, ben, le rendu est quand même extra...
j'adore le bokeh, en fait, du fuji, il est plus beau que sur les "canikon".

j'ai dans mes favoris, les sites leica et c'est aussi un peu le même rendu...

Je crois qu'on peut clore le sujet (à grands regrets quand même... le fuji a des gros arguments quand même)...


Tout ça pour ça !
J'aime bien les personnes qui posent des questions auxquelles ils ont déjà leurs réponses...

OK  :SORT

BonneS annéeS à tous.
Philippe








Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: Stephen le 31 décembre 2015 à 15h58
il est normal que je pose des questions sur un matériel , après il peut ne pas convenir...
pour un certain type de photos, il ne me conviendra pas, j'ai pu l'essayer , le tester , voir des exemples , etc...
ça n'enlève rien à la qualité du matériel, et je ne critique pas, bien au contraire, je le trouve plein de qualité...
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: Stephen le 14 janvier 2016 à 20h17

Tout ça pour ça !
J'aime bien les personnes qui posent des questions auxquelles ils ont déjà leurs réponses...

OK  :SORT

BonneS annéeS à tous.
Philippe


ben tu vois, je viens d'acheter :-)
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: K@miK@Seb le 15 janvier 2016 à 04h26
Il est bien évident que pour moi effectivement ce que j'adore c'est ce coté argentine que l'on retrouve de manière naturelle chez nos petits Fuji .

De par leurs gueules . Mais aussi et surtout par nos clichés .

Pour moi qui suis passé du FF au APS-C et bien d'autres je suis comme notre ami JC qui n'y pige rien je prend du plaisir et c'est déjà pas mal .

T'a acheté quoi au final ?

 :TTC
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: Stephen le 15 janvier 2016 à 08h13
16 mm, 35 mm (F2), 90 mm et xpro 2 prochainement
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: K@miK@Seb le 15 janvier 2016 à 09h07
Tu devrais t'amuser pas mal avec cela . ;)
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: Franckdu68 le 23 juin 2016 à 13h57
Très intéressante cette discutions...
Bravo pour le côté courtois, passionné et "ouvert" de vos commentaires (à prendre au 1er degré, je précise).
C'est pas comme ça sur tous les forums !

Bon ben maintenant il nous faut des photo et commentaires de l'intéressé ! 
Son choix était-il finalement le bon (pour lui) ?
Le regrette-t-il ?

Ça m'intéresse ...
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: Stephen le 24 août 2017 à 21h16
Alors au final, j'ai revendu tout mon matériel Fuji (XPro 2 et tout l'ensemble de ses objectifs - 4 objectifs avec), j'ai trouvé des points positifs sur l'ensemble, une belle qualité de fabrication par contre, une utilisation assez moyenne, je me perdais un peu trop dans les menus, et la mollette des Iso est finalement pas très pratique...

Pourquoi j'ai tout revendu ?
Tout simplement parce que je ne m'adapte pas aux couleurs du XTrans, je trouve que les couleurs ne sont pas neutres, le rendu des Fuji est très particulier, je préfère avoir un rendu plus neutre...
Également, le manque d'objectifs lumineux, il aurait fallu par exemple un 35 mm F1.0 pour avoir une correspondance avec le 50 mm F1,4 en FF, là, on y est pas...

J'ai quand même gardé mon X100F en attendant de me rééquiper, je pense aller soit chez Sony ou Canon.
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: JFL le 24 août 2017 à 21h22
Bon si tu as gardé ton X100F ça va alors  ;)
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: PHILGOOD le 24 août 2017 à 21h23
Alors au final, j'ai revendu tout mon matériel Fuji (XPro 2 et tout l'ensemble de ses objectifs - 4 objectifs avec), j'ai trouvé des points positifs sur l'ensemble, une belle qualité de fabrication par contre, une utilisation assez moyenne, je me perdais un peu trop dans les menus, et la mollette des Iso est finalement pas très pratique...

Pourquoi j'ai tout revendu ?
Tout simplement parce que je ne m'adapte pas aux couleurs du XTrans, je trouve que les couleurs ne sont pas neutres, le rendu des Fuji est très particulier, je préfère avoir un rendu plus neutre...
Également, le manque d'objectifs lumineux, il aurait fallu par exemple un 35 mm F1.0 pour avoir une correspondance avec le 50 mm F1,4 en FF, là, on y est pas...

J'ai quand même gardé mon X100F en attendant de me rééquiper, je pense aller soit chez Sony ou Canon.

Très intéressant comme retour Stephen ! Perso j'étais chez Canon avant, et, rien ne me dit encore que je n'y retournerais pas ... Je me laisse un peu plus de temps pour trouver mes marques avec Fuji, et surtout trouver les Objectifs qui me vont bien (j'en ai déjà revendu certains ...), ensuite, pour ce qui est des menus je ne suis pas sûr de m'y faire un jour (pourquoi faire simple comme Canon quand on peux faire compliqué comme Fuji ?! Ha ha ah ), mais ça ne me pose pas trop de problème . A suivre ...
Amicalement,
Philgood ...  ;)
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: Stephen le 24 août 2017 à 22h11
Je pense que Fuji devrait vraiment faire du FF en abandonnant le X-Trans avec cette même philosophie de boitier, et concurrencer les Sony. L'avenir est aux hybrides, et Fuji a une bonne longueur d'avance (à part sur Sony), c'est maintenant qu'il faut investir... Le succès du GFX en est la preuve, il n'y a pas de X-Trans, (du coup un rendu neutre), et je suis encore impressionné par la qualité des photos de ce moyen format et du savoir Fuji...

Quand Canon et Nikon auront sorti leurs hybrides FF, c'est à dire l'année prochaine aux dernières news, Fuji n'aura rien pour combattre à part un APC-S et un moyen format, c'est à ce moment là que je prédis une grosse chute des commandes, la plupart des photographes préférant quand même le FF et si ils ont la compacité qu'ils n'ont pas maintenant, Fuji qui n'a pas un gros marché dans la photo se mordra les doigts de n'avoir pas investi avant...

Sinon +1 pour les menus Canon, je suis photographe, j'utilise Canon et Nikon (j'avais perso du Nikon avant, un D810), Canon est vraiment pas mal dans les menus...
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: christac le 24 août 2017 à 22h35
je pense que fuji n'a pas trop à s'inquiéter des hybrides canikon.
fuji ne veut pas rentrer dans le FF pour rester léger et ils ont raison.
en FF les optiques sont d'office plus lourdes.
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: lepetitpiero le 24 août 2017 à 22h38
Alors au final, j'ai revendu tout mon matériel Fuji (XPro 2 et tout l'ensemble de ses objectifs - 4 objectifs avec), j'ai trouvé des points positifs sur l'ensemble, une belle qualité de fabrication par contre, une utilisation assez moyenne, je me perdais un peu trop dans les menus, et la mollette des Iso est finalement pas très pratique...

Pourquoi j'ai tout revendu ?
Tout simplement parce que je ne m'adapte pas aux couleurs du XTrans, je trouve que les couleurs ne sont pas neutres, le rendu des Fuji est très particulier, je préfère avoir un rendu plus neutre...
Également, le manque d'objectifs lumineux, il aurait fallu par exemple un 35 mm F1.0 pour avoir une correspondance avec le 50 mm F1,4 en FF, là, on y est pas...

J'ai quand même gardé mon X100F en attendant de me rééquiper, je pense aller soit chez Sony ou Canon.
Bonsoir,

Je découvre ce fil et franchement ça m'éclate... quand je lis "je ne retrouve pas chez Fuji des objectifs qui ouvrent à f/1.0..." Ben même dans les autre marques ça ne cours pas les rues... Je ne suis pas un adepte de Fuji.... Ni de Nikon ou d'une autre marque. Perso j'utilise les "Outils" dont j'ai besoin quand il le faut selon mon budget... Quand je fournis une image à un client celui-ci n'en à rien à battre que ce soit un FF, MF ou APS-C....  Enfin débat déjà débattu depuis longtemps. Il n'y a pas à mes yeux de bon ou de mauvais format. L'important c'est de fournir l'image attendue... en utilisant le matériel en adéquation... Si demain j'ai besoin du Nikon D850 pour un travail...  je me débrouillerais pour en avoir un pour réaliser le Job.

Dans un cadre amateur... je dirais que là aussi en fonction de ce que l'on souhaite faire, prendre le matériel qui convient au mieux. On à à notre époque une multitude d'outils pour réaliser des images, peu importe le flacon... l'important n'est-il pas le résultat ?
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: Chicco le 24 août 2017 à 22h52
J’aurais pas dit mieux ! Ha si, avec des gants un peu moins blancs....
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: Stephen le 24 août 2017 à 22h56
je pense que fuji n'a pas trop à s'inquiéter des hybrides canikon.
fuji ne veut pas rentrer dans le FF pour rester léger et ils ont raison.
en FF les optiques sont d'office plus lourdes.


avec tout le respect, tu penses encore avec les objectifs des Reflex qui sont effectivement mastoc.
maintenant, il faut repenser les objectifs en hybrides aussi.
vas voir les Sony, regarde par exemple le Zeiss 35 mm F2.8 qui correspondrait à environ au 23 mm F2,
ou le Zeiss 55 mm F1.8 qui correspondrait au 35 mm 2 (pas tout à fait quand même, mais bon)
tu serais surpris de la taille de ces objectifs pour hybride FF, c'est petit, compact, lumineux,
et une qualité optique supérieur aux reflex FF....)

un A7RII équipé avec un des ces objectifs n'est pas beaucoup plus volumineux qu'un XPro ou XT-2 équipé avec l'objectif équivalent...

je ne dis pas ça pour faire de la pub des autres marques,
je dis simplement que Fuji devrait être prêt à affronter
la concurrence qui va arriver à grand pas...

tu pourras penser à ce que j'écris maintenant dans un an, et dire si j'avais raison ou non :-)
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: mokaille le 24 août 2017 à 23h05
Je crois que la seule course à l'armement ne suffit pas à définir une stratégie commerciale, et si Fuji n'est pas forcément le leader du marché, ses adeptes le sont pour un ensemble de chose : performances, ergonomie, encombrement, look (si si  :P )...
Il ne faut pas non plus avoir la mémoire courte et revenir quelques années en arrière n'est pas inutile pour considérer à quel point le numérique est devenu plus mature, et offre aujourd'hui des résultats excellent, y compris en APS-C, voire dans des formats plus petits. Je suis personnellement passé d'un plein format Nikon au micro 4/3 Olympus, avec grand bonheur !

Bref, pas de quoi s'affoler à mon avis  ^-^
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: lepetitpiero le 24 août 2017 à 23h06
Ouais et pour dire que sur le D850 j'ai donné mon point de vus sur Nikon passion, et je trouve que Nikon à été "frileux" rien d'innovant à part un capteur de 45Mpx...  le reste BOF..   Mais encre une fois il faut penser autrement et penser résultats... car c'est ce qui compte pour moi... Coté prise de vue j'ai autant de plaisir à shooeter avec mon reflex FF ou mon Fuji APS-C selon la situation... 

Mais je reconnais que certaines notions s'acquiert avec le temps... un "novice" (ce n'est pas péjoratif) sera plu porter matos / technique.... je ne dis pas qu'il ne faut pas en tenir compte mais avec l'expérience... on sait quoi faire et avec quoi...   

Et pour le plaisir... je fais de l'argentique, je viens de mettre un pied dans le MP... il y a 10 ans, j'aurais dit "Non je ne m'aventure pas là dedans  ;D " ... Donc l'important encore une fois c'est le plaisir, l'image final... le résultat selon que l'on soit pro, amateur... voir les deux....     

Je crois que la seule course à l'armement ne suffit pas à définir une stratégie commerciale, et si Fuji n'est pas forcément le leader du marché, ses adeptes le sont pour un ensemble de chose : performances, ergonomie, encombrement, look (si si  :P )...
Il ne faut pas non plus avoir la mémoire courte et revenir quelques années en arrière n'est pas inutile pour considérer à quel point le numérique est devenu plus mature, et offre aujourd'hui des résultats excellent, y compris en APS-C, voire dans des formats plus petits. Je suis personnellement passé d'un plein format Nikon au micro 4/3 Olympus, avec grand bonheur !

Bref, pas de quoi s'affoler à mon avis  ^-^

Un ami vient de faire la même démarche car cela lui correspondait.
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: Stephen le 24 août 2017 à 23h40
Je crois que la seule course à l'armement ne suffit pas à définir une stratégie commerciale, et si Fuji n'est pas forcément le leader du marché, ses adeptes le sont pour un ensemble de chose : performances, ergonomie, encombrement, look (si si  :P )...
Il ne faut pas non plus avoir la mémoire courte et revenir quelques années en arrière n'est pas inutile pour considérer à quel point le numérique est devenu plus mature, et offre aujourd'hui des résultats excellent, y compris en APS-C, voire dans des formats plus petits. Je suis personnellement passé d'un plein format Nikon au micro 4/3 Olympus, avec grand bonheur !

Bref, pas de quoi s'affoler à mon avis  ^-^



oui c'est pas faux, il n'y a pas que la technique, les boitiers Fuji et objectifs sont des petits bijoux, je sais être "objectif" aussi...
maintenant, c'est juste personnel, mais je pense que dans l'avenir, ça va se compliquer chez les constructeurs,
et que l'on va assister malheureusement à des faillites de certains qui n'auront plus les moyens d'investir dans les R&D...

même si j'ai revendu mon matos Fuji, c'est quand même une marque que j'affectionne,
(j'avais acheté mon premier reflex en 1998, c'était un Fuji et il faisait des photos du tonnerre !!)
si l'on regarde les chiffres de Fuji, ce qui a fait gagner le plus d'argent, c'est l'Instax et le moyen format...
(je ne dénigre pas les autres matériels, il y a des ventes aussi, mais avec moins de bénéfices)

bref pour dire que si Canikon sort un boitier FF, petit, performant (avec capteur incurvé) et des objectifs petits et performants,
les petits constructeurs comme Fuji et autres vont se prendre une belle claque au niveau des ventes avec les nouveaux venus...
(je le pense, mais ça n'engage bien sur que moi)




Citer
Ouais et pour dire que sur le D850 j'ai donné mon point de vus sur Nikon passion, et je trouve que Nikon à été "frileux" rien d'innovant à part un capteur de 45Mpx...  le reste BOF..
je ne suis pas intéressé par ce boitier mais je trouve qu'il y a au moins autant d'évolutions qu'entre un XT-1 et un XT-2. Un peu dur ce commentaire...
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: christac le 25 août 2017 à 07h59
je pense aller soit chez Sony ou Canon.

c'est bien de se remettre à la musculation  :SI :SORT :TTC
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: Woinic le 25 août 2017 à 10h12
Bonjour à tous,

Je viens de découvrir ce fil très intéressant mais honnêtement, cette course à l'armement me fait peur. Où va-t'elle nous mener ?


Perso j'utilise les "Outils" dont j'ai besoin quand il le faut selon mon budget... Quand je fournis une image à un client celui-ci n'en à rien à battre que ce soit un FF, MF ou APS-C....  Enfin débat déjà débattu depuis longtemps. Il n'y a pas à mes yeux de bon ou de mauvais format. L'important c'est de fournir l'image attendue... en utilisant le matériel en adéquation... Si demain j'ai besoin du Nikon D850 pour un travail...  je me débrouillerais pour en avoir un pour réaliser le Job.

Dans un cadre amateur... je dirais que là aussi en fonction de ce que l'on souhaite faire, prendre le matériel qui convient au mieux. On à à notre époque une multitude d'outils pour réaliser des images, peu importe le flacon... l'important n'est-il pas le résultat ?

Je suis d'accord avec toi lepetitpiero, il nous suffit de prendre le matériel qui convient pour faire ce que l'on veut. Qu'apportera de plus le FF, là où l'APC-S (ou d'autres capteurs comme le micro 4/3) sont largement suffisant ? Un allégement de notre compte en banque ?

Si on écoute certaines personnes aujourd'hui, seul le FF a sa place dans le monde de la photo et les autres formats sont réduits à la médiocrité. Personnellement (mais je reconnais que ce n'est pas le cas de tout le monde), je n'ai pas besoin du FF et mon compte en banque s'en porte très bien. Dans l'avenir, faudra-t'il manger des pommes de terre toute l'année pour s'acheter un FF afin de faire de la photographie ? Mais qui nous dicte nos besoins ? Est-ce notre raison (et à fortiori notre porte-monnaie) ou la société et les grandes firmes ?
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: PHILGOOD le 25 août 2017 à 12h06
Bonjour à tous,

Je viens de découvrir ce fil très intéressant mais honnêtement, cette course à l'armement me fait peur. Où va-t'elle nous mener ?

Je suis d'accord avec toi lepetitpiero, il nous suffit de prendre le matériel qui convient pour faire ce que l'on veut. Qu'apportera de plus le FF, là où l'APC-S (ou d'autres capteurs comme le micro 4/3) sont largement suffisant ? Un allégement de notre compte en banque ?

Si on écoute certaines personnes aujourd'hui, seul le FF a sa place dans le monde de la photo et les autres formats sont réduits à la médiocrité. Personnellement (mais je reconnais que ce n'est pas le cas de tout le monde), je n'ai pas besoin du FF et mon compte en banque s'en porte très bien. Dans l'avenir, faudra-t'il manger des pommes de terre toute l'année pour s'acheter un FF afin de faire de la photographie ? Mais qui nous dicte nos besoins ? Est-ce notre raison (et à fortiori notre porte-monnaie) ou la société et les grandes firmes ?

Woinic, s'équiper en Full Frame aujourd'hui ne coûte plus si cher que cela, voir identique ou presque si tu prends un Fuji XT2 ou un Canon 6D ! Et si, le FF apporte bien un plus indéniable : Un bokeh plus doux, entre autres ! En revanche les Capteurs APS-C d'aujourd'hui on fait d'énorme progrès ...
Amicalement,
Philgood ...  ;)
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: christac le 25 août 2017 à 12h43
attention à ne pas induire certains en erreur.
le FF apporte un bokeh plus doux avec une optique ultra lumineuse genre f1.4 comparée à une optique f1.4 aussi.
mais si on met un caillou d'entrée de gamme à f3.5 su un FF le bokeh sera plus moche qu'un fuji x-t2 couplé à un 56 f1.2.
je sens qu'on va encore repartir dans un débat  qui dira qu'un FF sera toujours mieux qu'un fuji.
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: PHILGOOD le 25 août 2017 à 13h31
attention à ne pas induire certains en erreur.
le FF apporte un bokeh plus doux avec une optique ultra lumineuse genre f1.4 comparée à une optique f1.4 aussi.
mais si on met un caillou d'entrée de gamme à f3.5 su un FF le bokeh sera plus moche qu'un fuji x-t2 couplé à un 56 f1.2.
je sens qu'on va encore repartir dans un débat  qui dira qu'un FF sera toujours mieux qu'un fuji.

Bien sûr je suis assez d'accord avec toi CHRISTAC , bien que sur mon 6D, j'ai eu l'occasion de faire des images avec de très beaux Bokeh rien qu'avec un objectif Canon 50 f1.8 stm, un cailloux Plastoc qui ne coûte presque rien pourtant ! Et de même avec le petit, léger et pas cher Canon 40 mm f2.8 stm ! Comme quoi ...
En revanche je te l'accorde, les Photos que j'ai pu voir et qui ont été faites avec l'Objectif Fuji 56 f1.2R et ADP sur XT1 ou XT2 délivrent tous deux un Bokeh vraiment très doux, très beau, ce qui fait que ce sera sûrement mon prochain Objectif Fuji !!! D'ailleurs si l'un d'entre vous veux se séparer d'un 56 f1.2R, je suis preneur ?! Ha ha ha  :PP
Amicalement,
Philgood ...  ;)
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: Popajoel44 le 25 août 2017 à 13h44
bonjour a tous,

Apres 60 Giga d'images réalisées en vacances ainsi que pour le mariage de mon fils il y a 15 jours, je tiens a témoigner qu'il n'y a pas photo a la lecture des images realisées avec mon XT2, et deux Nikon D800, le tout réalisé en RAW par mes amies photographes expérimentées.

le bokeh est une chose , mais la qualité générale des fichiers va au bénéfice du FUJI, je regrette simplement de ne pas avoir louer pour l'occasion un 50-140mm.

Le piqué, la colorimétrie restituée est incomparable et surtout la lecture des JPG direct est sans comparaison.Merci aussi a iridien X transformer pour le pré-traitement des raf.

je ne regrette pas le switch malgré au moins 3 semaines de prise de tête pour maitriser la bête , une qualité d'image au XT2 se mérite....... :luv
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: Woinic le 25 août 2017 à 14h03
 :OP j'éspère que le débat FF vs APS-C ne va pas redémarrer à cause de moi car ce n'était pas du tout mon intention.

Je suis d'accord avec toi philgood, le FF présente des avantages, tout comme l'APS-C ou d'autres formats. Et en effet, le canon 50 F1.8 est un cailloux "plactoc" mais qui permet de faire de jolie portrait pour pas très cher. J'en avais un sur un Canon EOS 750D avant de passer chez FUJI. Mais comme quoi, il en faut pour tous les gouts et toutes les bourses. En fait, à la base, je voulais juste rebondir sur le message de Stephen comme quoi, certains constructeurs qui ne se seraient pas lancés dans le FF pourraient prendre des "claques". Et je trouverai vraiment dommage, de voir disparaitre des fabricant comme Olympus, Panasonic, Fuji ou d'autres parce qu'ils n'auront pas tenu le coup face à d'autres qui ont pris le partis du FF. AMHA, la photographie a beaucoup à perdre si des entreprises comme citées avant venaient à disparaitre.
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: christac le 25 août 2017 à 14h08
à mon avis ce n'est pas prêt d'arriver
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: Stephen le 25 août 2017 à 18h47
Non pas de débat aps-c et ff, les deux coexistent et il y a une demande pour les deux pour le moment.

Je suis d'accord avec le commentaire de Philgood et Christac sur les FF, un peu moins sur le commentaire de Popajoel44 sur la colorimétrie, c'est une des deux raisons qui m'ont fait tout vendre, je ne la trouve pas neutre, et quelque fois, j'avais presque la sensation de couleurs artificielles, (même si ça fait bondir, ça reste juste mon opinion). Pour le bokeh, oui, il est bien géré par Fuji, mais on ne va pas avoir d'équivalent pour certains objectifs FF.

Je continue à penser que certains constructeurs vont disparaitre avec le temps, la photo évolue, les petits compacts ne se vendent presque plus, et je vais dire une hérésie pour certains, mais les nouveaux téléphones avec les progrès faits et à faire font beaucoup de mal aux constructeurs d'appareils photos. Je pense que ça va cannibaliser les premiers prix des boitiers.

Pour Fuji, tout dépend de la concurrence mais si par exemple, Canon sort un hybride de la taille du XT-2 en FF avec les objectifs qu'il faut, à un prix correct, ça va faire mal... (déjà Sony, qui est pourtant le seul sur le marché en FF (hors Leica) a pris de grosses parts de marché dans certains pays).
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: jlb15 le 25 août 2017 à 22h10
Je m'interroge sur la mise en avant du critère concernant le simple bokeh (qu'il soit velouté, soyeux, plus ou moins qualitatif d'ailleurs) ; en effet, depuis pas mal de fils dans ce forum, notamment, je retrouve et note la mention du bokey à longueur de pages, pour justifier ou non l'intention d'acheter telle ou telle optique. Dans la plupart des cas, ce n'est pas le bokeh qui fait l'image ...
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: PHILGOOD le 25 août 2017 à 22h47
Je m'interroge sur la mise en avant du critère concernant le simple bokeh (qu'il soit velouté, soyeux, plus ou moins qualitatif d'ailleurs) ; en effet, depuis pas mal de fils dans ce forum, notamment, je retrouve et note la mention du bokey à longueur de pages, pour justifier ou non l'intention d'acheter telle ou telle optique. Dans la plupart des cas, ce n'est pas le bokeh qui fait l'image ...

jib15, le Bokeh a son importance pour les Portraits par exemple, car selon sa texture il détachera plus ou moins le visage (du mins d'une manière différente), mais aussi dans d'autres cas où tu voudras mettre en avant un premier plan ! Si le flou d'arrière plan (le bokeh donc) est plus délicat l'image n'aura pas le même impact. Mais je te l'accorde, c'est très subjectif ! Cela dit, lorsque l'on a gouté au Full Frame (Plein Format), quoi qu'on en dise (ou certains), il est difficile ensuite de se retrouver avec une image dont le Flou d'arrière plan est moins doux, plus plat, plus métallique !... C'est aussi pour cela que, dès que mes finances me le permettrons, ou une très belle occasion, j'investirais dans un Objectif Fuji ( pour du Portrait ) à grande ouverture, afin d'en profiter au mieux sur mon XT2, et peut être, retrouver ce que j'obtenais avec mon 6D ...
Amicalement,
Philgood ...  ;)
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: jlb15 le 25 août 2017 à 22h54
Je connais la nature du bokeh ainsi que son usage.
Je disais que je m'interroge sur le critère quasi systématique de cette caractéristique pour choisir une optique ...
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: Pascal T le 26 août 2017 à 07h07
Pour mettre mon grain de sel a débat.

Il me semble que l'APS-C et le FF se tiennent à peu de choses maintenant et que le MF (moyen format) est un autre monde et se détache des 2 autres.
Donc APS-C et FF n'est pas pour moi l'objet du débat et le sera de moins en moins quand on voit la qualité des capteurs et leurs capacités à travailler en ISO de plus en plus haut, le tout allié à un traitement logiciel interne au boitier.
Le champ de bataille sera parait surtout technologique (capeurs courbe, organique, etc...) qui vont révolutionner la dynamique et faire un saut en terme de performance.

Je crois aussi que la tendance du "less is more", donc du poids va perdurer, et donc que le "reflex" est déjà obsolète comme "mécanisme" de prise de vue.

Après la technologie n'est qu'un outil.....
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: Stephen le 26 août 2017 à 13h35
ce n'est pas non plus faux Pascal, c'est un peu ce que j'essayais de dire (peut-être maladroitement) avec les nouveaux hybrides FF qui vont arriver d'ici un an, avec capteur incurvé (en tout cas, les brevets sont déposés), ça peut bousculer tout le marché déjà existant et pour ceux qui seront en retard technologiquement, ça sera compliqué... (pour Fuji, ils ont déjà un petit avantage, c'est leur qualité de fabrication, c'est pas du plastoc et les objectifs sont de petits bijoux).

Le marché du reflex actuel n'est pas encore obsolète, mais, à terme, tu as raison, les mirrorless se vendront en plus grand nombre.

Pour le moyen format, oui, la différence est vraiment là, il y a une dynamique extraordinaire avec le GFX :-)
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: JFL le 26 août 2017 à 16h08
Perso. voici ma vision de la chose :

Le reflex va finir pour le tout venant, c'est à dire : Photo de famille, couché de soleil, vacances, souvenir etc etc etc... et j'en passe... (dans l'esprit des gens, pour l'instant, plus c'est gros plus ça fait de belles photos) De l'iPhone ils passerons au gros reflex qui fait des P*** de photos avec son P*** de capteur FF !!! La classe quoi !!!

Baladez-vous dans des lieux touristiques il n'y a que des pro. du pot, en gros canikon FF  ;D

Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: Tonio le 26 août 2017 à 16h18
(dans l'esprit des gens, pour l'instant, plus c'est gros plus ça fait de belles photos)
Tu as oublié d'ajouter aussi "plus c'est gros et plus c'est cher plus ça fait de belles photos"  ;D
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: JFL le 26 août 2017 à 16h21
Tu as oublié d'ajouter aussi "plus c'est gros et plus c'est cher plus ça fait de belles photos"  ;D

Oui tout à fait, le fric aussi  ;D
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: dacom le 26 août 2017 à 16h57
Pour info, lisez ceci (c'est en anglais) : http://erickimphotography.com/blog/2017/08/25/the-death-of-the-photographic-middle-class/ (http://erickimphotography.com/blog/2017/08/25/the-death-of-the-photographic-middle-class/)

- Un nivellement entre APSC et FF, que l'on a pu voir ces dernières années.
- Des smartphones de plus en plus performants.
- Des boitiers entrée/moyen de gamme de moins en moins couteux.
- De plus en plus de personnes équipées avec du matériel performant

Au final, restera le moyen format au dessus du lot, et bon nombre de petits photographes pro disparaitront (hélas), à moins d'opter pour un moyen format et de travailler pour une clientèle à fort pouvoir d'achat.

Pour les amateurs et passionnés, çà ne changera pas grand chose.
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: JFL le 26 août 2017 à 19h18
Je ne vois pas pourquoi les "petits" photographes pro. disparaîtraient suite à un nivellement des systèmes APSC et FF.
De plus en plus de gens auront des boitiers de meilleurs qualités techniques à moindre coûts, mais la photo elle, sera toujours aussi mauvaise ou aussi bonne. Et lui le photographe pro. continura si il le veut avec un APSC, FF et ou un moyen format.
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: LeZinzin le 28 novembre 2018 à 15h43
Il y a entre 1 et 2 diaphs de différence niveau profondeur de champs et une résolution potentiellement supérieur , en fonction des capteurs peut être une meilleure montée en iso , c' est l' essentiel pour le coté technique .

https://photographylife.com/sensor-size-perspective-and-depth-of-field

Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: lepetitpiero le 28 novembre 2018 à 16h06
Je ne vois pas pourquoi les "petits" photographes pro. disparaîtraient suite à un nivellement des systèmes APSC et FF.
De plus en plus de gens auront des boitiers de meilleurs qualités techniques à moindre coûts, mais la photo elle, sera toujours aussi mauvaise ou aussi bonne. Et lui le photographe pro. continura si il le veut avec un APSC, FF et ou un moyen format.

Je ne pense pas non plus que le problème soit le format du capteur car selon les besoins il est plus utile d'être en APS-C ou FF qu'en MF.
Par contre ce qui est réel c'est que le métier quelque soit le secteur est mal considéré. Les particuliers  ne comprennent pas les tarifs, il faut parfois se justifier...  MAIS je trouve que cela aussi est très français. Dans d'autres pays ce genre de problème ne se pose pas... 
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: alain437 le 28 novembre 2018 à 16h24
...Par contre ce qui est réel c'est que le métier quelque soit le secteur est mal considéré. Les particuliers  ne comprennent pas les tarifs, il faut parfois se justifier...  MAIS je trouve que cela aussi est très français. Dans d'autres pays ce genre de problème ne se pose pas...
Je confirme, pas directement parce que je ne suis pas un pro mais parce que c'était une des thématiques abordées dans certains ateliers conférences du salon de la photo 2018. Et je ne pense pas que les choses vont en s'améliorant tant les images sont de plus en plus galvaudées par leur multiplicité, par l'apparente facilité avec laquelle elles sont réalisées et par l'évolution de notre rapport à l'image. En fait, les gens ont de plus en plus tendance, se référant à leur nombril leur pratique que la photo est un passe-temps, que n'importe qui peut en faire et qu'il n'y a pas besoin de professionnel (la preuve disent-ils en sortant leur smartphone) et que par conséquent, on ne devrait pas payer pour ça  :o :TT
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: Deklik le 28 novembre 2018 à 17h05
... que la photo est un passe-temps, que n'importe qui peut en faire et qu'il n'y a pas besoin de professionnel (la preuve disent-ils en sortant leur smartphone) et que par conséquent, on ne devrait pas payer pour ça  :o :TT
Tout à fait ça!
C'est sans arrêt qu'on me dit "On s'en fout, c'est pour s'amuser". Ce qui sous entend, la technique, la compo, le traitement je m'en tamponne du moment que j'ai 1000 likes/followers c'est que je suis un bon...
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Posté par: dacom le 28 novembre 2018 à 17h14
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En fait, les gens ont de plus en plus tendance, se référant à leur nombril leur pratique que la photo est un passe-temps, que n'importe qui peut en faire et qu'il n'y a pas besoin de professionnel (la preuve disent-ils en sortant leur smartphone) et que par conséquent, on ne devrait pas payer pour ça  :o :TT

Au risque de paraitre élitiste (ce qui n'est pas ma façon de voir les choses, je tiens à le préciser), c'est surtout un gros manque de culture générale sur les qualités intrinsèque d'une bonne/mauvaise photo. A force de vulgariser sans expliquer et éduquer... on en est arrivé là ! L'autre point, c'est le cout des prestations dans une société qui tend à tirer les salaires/coûts vers le bas, çà devient hors budget pour beaucoup de ménages.
Et puis les smartphones, sauf quelques exceptions, çà fait vraiment de la m***e (un petit zoom à 100% et on voit vite les limites capteur/bruit/optique/diffraction/etc).
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: LeZinzin le 28 novembre 2018 à 17h20
Il n' a jamais été aussi facile de faire une photo correctement exposée et développée ( par opposition au temps de l' argentique ... ) .

Cela n' empêche qu' une bonne photo commence par un bon sujet , une belle lumière et un bon cadrage .

C' est pour cette raison principalement que 99% des photos faites au smartphone sont de grosses bouses , parce que ceux qui les prennent ne savent pas de quoi ils parlent , et ils ne sont pas à blamer parce que dans l' absolu , ça n' est pas un sujet qui les intéresse , juste ils ne savent pas  ;D

D' un autre coté , sur un autre forum bien connu , il y a un fil dédié au MF , clairement , il n' y a aussi que des bouses devant lesquelles on s' extasie  :clap

Je suis inscrit sur un fil FB dédié au Fuji X et j' y vois plein de photos sympas .

C' est bien la preuve que la photographie n' est pas une affaire de matériel , c' est avant tout une affaire de photographe même si certains matériels leur permettent de plus ou moins bien exprimer leur talent : qu' une photo faite au MF peut être une grosse bouse totalement inintéressante si le photographe est nul et une photo faite avec un simple aps-c et un photographe qui s'y entend peut être un petit bijou . :FU
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: Chicco le 28 novembre 2018 à 17h24
Aujourd'hui, la plupart des images sont visionnées sur un smartphone. Même avec l'inflation sur la dimension des dalles on en reste à l'équivalent d'un bon 10x15. A ce format là presque tous le défaut sont gommés. Il n'y a qu'à jeter un oeil aux statistiques de consultations de mes galeries de mariage en ligne, 80 à 90 % se font à partir de smartphones. 60 % de ces machines ont une dalle  comprise en 4" et 5".

Alors, la taille du capteur comme gage de qualité et de pérennité ça me laisse rêveur.
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: LeZinzin le 28 novembre 2018 à 17h34
Après un peu plus de 2 mois de photos au XT3 , je suis passé à l' impression pour voir ce que ça donne , tirage A1 papier brillant et A2 papier beaux arts : c' est tout bonnement excellent , que ce soit du côté des détails comme de la couleur . Ce XT3 est un petit bijou  :luv

( désolé pour la qualité de la photo postée , c' est du smartphone re-compressée )
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: dacom le 28 novembre 2018 à 17h40
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Aujourd'hui, la plupart des images sont visionnées sur un smartphone. Même avec l'inflation sur la dimension des dalles on en reste à l'équivalent d'un bon 10x15. A ce format là presque tous le défaut sont gommés. Il n'y a qu'à jeter un oeil aux statistiques de consultations de mes galeries de mariage en ligne, 80 à 90 % se font à partir de smartphones. 60 % de ces machines ont une dalle  comprise en 4" et 5".

Alors, la taille du capteur comme gage de qualité et de pérennité ça me laisse rêveur.


Tout est dit dans ton témoignage Chicco !
Alors honnêtement, je ne vois plus l'intérêt de faire des capteurs toujours grand (du moins pour des appareils à destination du grand public) --> sauf à pigeonner les néophytes de la photo.
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: Chicco le 28 novembre 2018 à 19h22
Je n'irai pas tout à fait jusque là ! Les "MF" à la Fujifilm sont de belles machines et il y a là littéralement matière à se faire plaisir avec et produire de bien beaux clichés. Ce que je réfute c'est l'argument professionnel en dehors de l'activité mode/beauté/luxe et bien entendu toutes justifications techniques du genre dynamique, profondeur de champs, piqué, etc..
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: LeZinzin le 28 novembre 2018 à 19h26
...
Alors honnêtement, je ne vois plus l'intérêt de faire des capteurs toujours grand (du moins pour des appareils à destination du grand public) --> sauf à pigeonner les néophytes de la photo.

Il y a des personnes qui ont besoin de résolution , d'une grande qualité d' image et qui savent utiliser à profit ce genre de matériel .

Ce qui est ubuesque , c' est le raisonnement inverse qui tend à faire croire que le beau matériel fait le bon photographe  ;)
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: jff66 le 28 novembre 2018 à 19h43
Après un peu plus de 2 mois de photos au XT3 , je suis passé à l' impression pour voir ce que ça donne , tirage A1 papier brillant et A2 papier beaux arts : c' est tout bonnement excellent , que ce soit du côté des détails comme de la couleur . Ce XT3 est un petit bijou  :luv

( désolé pour la qualité de la photo postée , c' est du smartphone re-compressée )

 Chouettes images dans votre galerie! :clap :luv
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: dacom le 28 novembre 2018 à 19h47
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Il y a des personnes qui ont besoin de résolution , d'une grande qualité d' image et qui savent utiliser à profit ce genre de matériel .

oui, c'est ce que je dit, mais çà s'adresse soit à des pro, soit à des particuliers qui maitrisent à minima et qui comprennent ce que ce materiel peut leur apporter (crop dans une photo, dynamique, résolution, et j'en passe)
Le beau matériel ne fait pas le bon photographe, c'est sûr, mais quand tu as une optique de kit peu lumineuse et une optique à grande ouverture... l'apprentissage et le plaisir ne sont pas les mêmes.  ^-^

Quand aux MF, ce sont des boitiers hors course, destiné à la photos professionnelle, quoi qu'on en dise (d'un point de vue tarifaire çà reste tout de même un marché de niche).
Après on peu aussi faire de tout au MF Fuji, et visuellement, çà doit être top  :M :M :M
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: LeZinzin le 28 novembre 2018 à 19h51
Chouettes images dans votre galerie! :clap :luv

Vous même  :clap
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: LeZinzin le 28 novembre 2018 à 19h53
...
Le beau matériel ne fait pas le bon photographe, c'est sûr, mais quand tu as une optique de kit peu lumineuse et une optique à grande ouverture... l'apprentissage et le plaisir ne sont pas les mêmes.  ^-^
...

Un bon capteur , une belle optique ... le début du bonheur  ;D
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: jlb15 le 28 novembre 2018 à 20h18
Un bon capteur , une belle optique ... le début du bonheur  ;D

Et un peu de sous, diraient certains.
Titre: Capteur X-Trans / Plein format
Posté par: alain437 le 28 novembre 2018 à 22h43
Et un peu de sous, diraient certains.
Oh oui ! et même un peu beaucoup !  :ERIR
Pour continuer la discussion, on peut faire de la photo de rue avec un moyen format, comme le disent fort bien Chicco et d'autres ici, c'est d'abord une question de regard et de sensibilité à ce qui nous entoure, et ensuite, un minimum de maîtrise du matériel et des principes de base de la photographie permettent (un peu) d'éviter de transformer une occasion parfaite en une image d'une banalité consternante.
Il est vrai aussi qu'un bon photographe est capable de faire de très belles photos avec un smartphone (et il y en a y compris ici). Mais, en général, ils savent ce qu'ils font et maîtrisent tellement l'expression photographique qu'ils peuvent faire des merveilles avec une simple boite noire !
En ce qui me concerne, je me sais trop peu compétent pour faire le fier : je profite des extraordinaires capacités de nos appareils récents parce qu'ils rattrapent presque tous les erreurs que je peut faire.  :FU