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Le matériel de prise de vue => Accessoires => Discussion démarrée par: patapon le 31 mai 2019 à 17h54

Titre: Filtres Nisi système m75
Posté par: patapon le 31 mai 2019 à 17h54
Bonjour à tous

Je souhaite essayer la photo avec filtres pour les ballades, rando et vacances : CPL, et filtre ND pour des effets de filé de l'eau voire nuages. Pour une utilisation probablement occasionnelle, je ne souhaite donc pas investir une fortune, mais avoir quand même un système de qualité, pratique et facile à utiliser. Je penche pour le système NISI m75 avec sa bague de 67 mm parfaite pour mon 16 mm 1.4 (j'envisageais au départ un filtre vissant ND + CPL mais la différence de prix avec le système n'est pas énorme, le CPL est inclus dans le kit ; ça me permettra d'utiliser les filtres également avec le X100F, et un futur probable 23 mm f/2, pour ne pas trimbaler et le XT3 et le X100 à chaque fois).

L'un de vous a-t'il un retour d'expérience ? je n'ai trouvé que des retours sur les systèmes pro en 100 mm sur les différents fils dédiés aux filtres. Confirmation de l'absence de vignettage avec le 16 mm ? Je n'envisage pas d'acheter le 10-24, donc pas de problème, mais peut être un jour le Samyang 12 mm, compatible niveau bague d'adaptation, mais lui par contre avec un risque de vignettage ? je n'arrive pas à trouver de retour sur le net.

Deuxième petite question, à propos des densités pour le ND (question déjà posée sur le forum mais au final j'ai du mal à m'y retrouver avec les différentes échelles selon les marques). Je pensais prendre le ND8 (=0,9 = 3 stops) pour utilisation en plein jour avec grande ouverture (un peu comme je fais avec le ND intégré du X100, ma seule expérience avec un filtre), mais il est peut être un peu juste pour un effet filé sur par exemple une cascade ? Vaudrait-il mieux partir sur un ND64 (= 1,8 = 6 stops) ?

Merci pour vos réponses, et désolé si j'ai manqué un fil qui expliquait déjà tout ça.
Titre: Filtres Nisi système m75
Posté par: Chbib le 31 mai 2019 à 19h33
Pour ton filtre Nisi 75, je ne suis pas certain qu'il passe sans vignettage sur le XF16mm.
Le système 85mm par exemple vignette à 16mm sur le XF16-55 qui a un diamètre de 77mm. En revanche, 85mm passe parfaitement sur un XF16mm.
Je pense qu'il serait souhaitable de faire un essai avant d'acheter en taille 75mm.

Ensuite, tout dépend de la vitesse de l'eau et de la quantité d'eau. En fait, tout dépend du rendu souhaité. Sur une cascade assez rapide, un temps de pose autour 1s suffit généralement. Un ND3 risque d'être un poil juste si le coin est lumineux.
Si tu veux faire un effet sur la mer (l'océan qui monte), il te faut effectivement un ND beaucoup plus important.

Globalement, un ND3 est utilise en portrait en extérieur pour avoir une grande ouverture.
Un ND32 est bien sur la majorité des cascades en zone pas trop lumineuse.
Un ND10 pour les cascades directement éclairées par le soleil.
Un ND15 pour les effets sur la mer qui monte en fin de journée.
Titre: Filtres Nisi système m75
Posté par: patapon le 31 mai 2019 à 21h35
Merci pour les infos. Le seul magasin photo restant dans ma ville n’a pas de stock de filtres... mais j’irai demander au patron s’il a l’info. J’ai envoyé un mail à Nisi, je ne sais pas si je peux espérer une réponse. Passer à un système 100 mm double le budget, comme je ne suis pas sûr de les utiliser souvent j’hésite. De plus, sauf erreur de ma part, il n’est pas compatible avec le 23 f/2 (filtre de 43 mm, la plus petite bague adaptatrice sur leur site fait 49 mm). J’ai le même problème avec les Cokin Nuances, il me faut la taille M pour le 16 mais seule la taille S est compatible avec le 23 mm.
Le site Lee propose une page pour tester la compatibilité des objectifs avec leurs systèmes, le seven5 est recommandé pour le 16 mm (mais pas pour le Samyang qui nécessite un 100 mm).

Je vais poursuivre mes recherches, et suis preneurs si d’autres forum eues utilisent ce système.
Titre: Filtres Nisi système m75
Posté par: Chbib le 31 mai 2019 à 23h08
Aucun souci : il existe des bagues 43-49 par exemple. Je peux monter mes nuances sur le XF60 par exemple. Ou sur le 23 f:2 ou sur le 35 f:2.
Il faut juste rajouter une bague d'adaptation en plus.
Sinon, les Cokin série P passe sans vignettage sur le 16mm f:1.4. Ce sera toujours moins cher que du 100mm (de chez Nisi ou autre).
Titre: Filtres Nisi système m75
Posté par: patapon le 01 juin 2019 à 13h06
Ah mais c'est parfait ça, je n'avais pas compris que l'on pouvait empiler les bagues d'adaptation, et que les marques sont compatibles entre elles à ce niveau. Je vais donc regarder ça.

J'ai eu une réponse de Nisi (c'est du rapide, moins de 24H, un samedi matin !) qui m'affirme qu'il n'y a pas de vignettage avec le 16 mm, et me donne une liste de grands angles "compatibles" également avec le système (donc sans vignettage si je comprend bien), c'est une image composite, je ne sais pas si j'ai le droit de la poster ici, mais pour Fuji, il y a : le 18 mm, le 14, le 16 1.4, et même le Samyang 12 mm f/2. Je vais essayer de trouver des essais ou témoignages.

Pour les densités, quand tu parles de ND32, 10, 15, c'est en stop ? sur les Nisi par exemple il y a des ND8 (3 stops), 64 (6), 1000 (10) et 32000 (15).

Encore merci  :MERCI
Titre: Filtres Nisi système m75
Posté par: Chbib le 02 juin 2019 à 00h02
J'ai mélangé les notations :
ND32 = 5 stops
ND10, fallait lire ND1000 (10 stops en fait)
Et ND15 fallait lire ND32000 soit 15 stops.

Pour les comptabilité, vu les pupilles d'entrée des objectifs, ça me semble ok pour le XF14 et le XF18. En revanche, ça doit être très limite sur le XF16. Il te faut trouver quelqu'un qui a pu tester ou trouver un magasin pour tester la compatibilité.
Titre: Filtres Nisi système m75
Posté par: patapon le 02 juin 2019 à 20h05
J’ai effectivement trouvé des utilisateurs de ces filtres avec le 14 mm sans problème, sur les forums de DPReview. Mais rien sur le 16 mm. J’ai posté la question au cas où.
Le patron du magasin photo vers chez moi ne pouvait pas me renseigner, il vend très peu de filtres. Mais pense que si NiSi m’annonce un compatibilité sans vignettage, il y a toutes les raisons de les croire.

Je continue mes recherches, merci d’avoir pris le temps de me répondre.
Titre: Filtres Nisi système m75
Posté par: Chbib le 02 juin 2019 à 23h36
J'ai fais le calcul, si le filtre bord extérieur est à moins de 9mm de la lentille avant, a devrait être bon pour le 16mm.
Quand je regarde le mein, ça va être chaud: il faut vraiment que l'ensemble filtre + porte-filtre soit super compact.
Titre: Filtres Nisi système m75
Posté par: patapon le 05 juin 2019 à 14h21
Merci d'avoir pris le temps pour ces calculs. C'est justement pour une raison de compacité (en plus du prix) que je m'oriente vers un système 75 mm. J'ai posé la question sur les forums de DPReview, mais je n'ai pas eu de réponse précise. Un utilisateur a le système Lee seven5, et a du vigenttage en dessous de 12 mm sur le 10-24. J'ai aussi demandé des précisions par mail à Nisi France, qui après vérification auprès de la maison mère, m'assure qu'il ne doit pas y avoir de problème même en empilant les filtres.
Je vais voir avec mon revendeur s'il est possible de commander un système et de l'essayer chez lui, sinon par précaution je passerai à un système de 100 mm (plus gros et plus cher, et nécessitant plus de bagues d'adaptation pour le 23mm, mais si je change d'avis pour acheter plus tard des objectifs plus gros, je n'aurai pas besoin de changer de filtres).

Je posterai mes conclusions ici, ça pourra toujours servir.
Titre: Filtres Nisi système m75
Posté par: Chbib le 06 juin 2019 à 12h07
Pour le 10-24, je peux te réponde avec le système Cokin en taille 85mm : vignettage aussi en-dessous de 12mm.
Titre: Filtres Nisi système m75
Posté par: Chbib le 06 juin 2019 à 12h08
Sinon, pour les filtres ND, tu as le système qui se clipse sur la baïonnette, entre le capteur et l'objectif !
Titre: Filtres Nisi système m75
Posté par: sikamik le 06 juin 2019 à 17h49
Je suis ce fil avec attention, je vise aussi le système M75 de NisI pour le 16mm. J'attends ton retour. :M
Titre: Filtres Nisi système m75
Posté par: patapon le 09 juin 2019 à 11h00
Salut, et bien Nisi m'affirme qu'il n'y a pas de vignettage avec le 16 mm même en empilant le polarisant avec 2 ND, donc il ne devrait pas y avoir de problème. Au pire je pourrai toujours renvoyer le kit si ça ne va pas (mais je n'aime pas trop faire ça, surtout si j'achète en magasin physique et non en ligne). Pour le moment je ne me suis pas décidé, l'avantage du m75 c'est quand même le prix, tu peux essayer directement un pola, un ND et un GND pour moins cher que le porte filtre 100 mm + un ND.

Par contre plus je réfléchis et fais des recherches, plus je me dit qu'il vaut peut être mieux passer sur un système 100mm, pour ne pas être bloqué si un jour je veux utiliser des filtres sur un plus grand angle ou un objectif plus gros. Nisi fait une version 6 de son porte filtre 100 mm qui est un peu plus compacte (mais au double du prix). Je penche vers Nisi plutôt que Cokin pour le CPL qui se monte directement sur l'adaptateur, ce qui permet de l'utiliser quasi comme un filtre vissant sans monter le porte filtre.

Je pourrais aussi prendre 2 filtres vissant pour essayer, mais en bonne qualité ça tourne autour de 70€ chacun en 67 mm, et si je me pique au jeux des filtres, je ne pourrai pas les utiliser sur mes autres objectifs sans investir plus cher au final, ou utiliser des bagues step-up ou down, avec un risque de vignettage là aussi.

Donc pour le moment en pleine hésitation, les vacances sont dans 1 mois, il va falloir que je me décide !
Titre: Filtres Nisi système m75
Posté par: christac le 09 juin 2019 à 14h41
si financièrement tu peux prends le 100 si tu as dans l'idée un jour de prendre un objo qui aura une lentille plus grande
Titre: Filtres Nisi système m75
Posté par: patapon le 10 juin 2019 à 14h04
Oui niveau budget ça passe, en fait je pourrai même acheter un système 100 mm avec plusieurs filtres, mais comme je ne suis pas sûr de l’utiliser très souvent je ne veux pas investir cher non plus, surtout que j’ai acheté pas mal de matériel ces derniers mois, et que je le cherche un sac à dos (je viens de relancer le fil sur les sacs). Pour le moment je ne pense pas acheter de plus gros objectifs (un de mes buts en passant au XT3 est de rester relativement compact). Mais après tout c’est système de porte filtre se garde plusieurs années donc je pense au final passer sur un système 100 mm, pour être ne pas être bloquer dans le futur, si je change d’avis ou veux utiliser un plus grand angle.
Désolé Sikamik je ne pourrai donc pas te répondre.
Titre: Filtres Nisi système m75
Posté par: Scub le 10 juin 2019 à 17h34
Bonjour,
Juste une question, qu'est-ce qui a orienté ton choix vers les filtres Nisi plutôt que Lee ou Cokin (par exemple)?
Je m’interroge depuis des mois sur l'achat d'un système et n'ai pas encore arrêté mon choix!
Titre: Filtres Nisi système m75
Posté par: patapon le 10 juin 2019 à 19h01
Bonjour, c'est le fait que le polarisant soit monté directement sur la bague adaptatrice, et est utilisable sans forcément devoir installer le porte filtre. En ballade, je peux donc le laisser en permanence si je suis dans un environnement qui se prête à un CPL, comme un filtre vissant (il y a une molette pour varier l'effet), et n'ajouter le porte filtre que si j'en ai besoin (voire n'emporter que le CPL et laisser le porte filtre et les ND à la maison pour plus de légèreté). Sauf si je me trompe, chez Lee et Cokin le CPL se monte après les ND, sur le porte filtre. Lee va sortir un nouveau système qui a l'air encore plus facile à utiliser, mais d'après la vidéo que j'ai vu, le CPL reste au dessus du porte filtre.
Titre: Filtres Nisi système m75
Posté par: Chbib le 10 juin 2019 à 20h06
Sur Cokin, le CPL se monte entre les ND et l'objectif. Il me semble que c'est pareil chez Lee (mais à vérifier quand même).
Sinon, en compact et plus léger que Nisi / Lee / Cokin, tu as ça https://www.degreef-partner.nl/nl/hy-filters.html (https://www.degreef-partner.nl/nl/hy-filters.html). C'est du verre Schott donc rien à dire sur la qualité (supérieur au fournisseur de Lee en tout cas, je ne connais pas les fournisseurs de Cokin et de Nisi).
Titre: Filtres Nisi système m75
Posté par: patapon le 12 juin 2019 à 14h18
Bonjour, merci pour le lien je vais regarder ça. Pour Lee, le CPL se monte par dessus les ND, idem pour les Cokin Evo d'après les schemas de montage de leur site (mais je n'ai rien trouvé sur les porte filtres de base, non Evo). Lee vient de sortir une nouvelle version de leur système 100 mm, encore plus simple et léger, le porte filtre seul est moins cher que le m75 de Nisi, les ND au même prix (que les 100 mm), et l'avantage c'est que le porte filtre se monte sur chaque bague d'adaptation aux objectifs, contrairement à Nisi ou il faut le monter sur la bague principale, puis chaque bague d'adaptation (donc je vais forcement en perdre une quand j'en aurai besoin...). Ils font aussi des bagues "grands angles" pour diminuer la distance entre la lentille frontale et le filtre. Par contre le CPL (inclus chez Nisi) coute une fortune : 320€ !

Je réfléchis encore, mais je pense passer sur un 100 mm pour ne pas être bloqué dans le futur, au cas où. Sikamik, si tu n'a pas plus grand angle ni plus large que le 16 mm 1.4, Nisi m'assure que tu n'auras pas de vignettage, et tu peux vérifier la compatibilité de tes objectifs avec les différentes tailles, sur le site de Lee.
Titre: Filtres Nisi système m75
Posté par: Chbib le 12 juin 2019 à 18h48
Bonjour, merci pour le lien je vais regarder ça. Pour Lee, le CPL se monte par dessus les ND, idem pour les Cokin Evo d'après les schemas de montage de leur site (mais je n'ai rien trouvé sur les porte filtres de base, non Evo).
Bizarre, sur le mien, il se monte entre l'objectif et la partie pour glisser les filtres ! Je dois donc avoir un modèle unique !
Titre: Filtres Nisi système m75
Posté par: patapon le 12 juin 2019 à 21h10
Oui c’est ce que tu avais dit. Du coup tu as quel modèle en Cokin 85 ? J’ai regardé sur leur site, j’ai trouvé un schéma de montage pour les versions alu Évo, mais pas pour les autres modèles. Je n’ai pas regardé de tests sur YouTube ou le net encore.
Titre: Filtres Nisi système m75
Posté par: Chbib le 13 juin 2019 à 07h21
C'est le modèle standard. Dans l'ordre, c'est bague + porte-filtre + CPL (optionnel, pas obligatoire) + 3 filtres max. Dans le porte-filtre Cokin, le premier emplacement, qui est de taille différente est fait pour glisser le CPL. On le voit très bien sur ce schéma dans la rubrique Filtres (http://cokin.com/fr/13-filtres) du site de Cokin.
Titre: Filtres Nisi système m75
Posté par: patapon le 13 juin 2019 à 07h53
Effectivement j’avais vu ce schéma quand j’ai commencé mes recherches. Ensuite comme je regardai la gamme Evo (en pensant, peut être à tord, qu’elle se rapprochait des Lee et NiSi niveau qualité, et facilité d’utilisation), qui elle est inversée, comme les Lee (le CPL en dernier).