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La communauté Fuji-x.fr => La Guinguette ! => Discussion démarrée par: Jc le 28 février 2016 à 11h59

Titre: Je vous préviens, c'est polémique...
Posté par: Jc le 28 février 2016 à 11h59
En pj la photo de l'édito de GMC sur chasseur d'images de mars 2016, je l'ai repiquée sur le groupe Fuji de fb.
Je vous livre mon commentaire, bien moins consensuel que ce que je le suis ici d'habitude, et j'ai mesuré mes mots.

"4 ans ! Chasseur d'images aura mis 4 ans à réagir ! Je suis un early adopter du X Pro 1 et je hurlais déjà il y a 4 ans qu'il était bien trop cher à sa sortie. Mais il y a 4 ans Chasseur d'images ne disait rien, sans doute considérait il que ce prix exorbitant était normal. Sans doute pensent ils à la rédaction que si le XPro 1 n'avait pas décoté son prix de lancement -proche du vol- aurait été justifié.
Ce n'est pas la décote qui me fait râler, c'est le prix à la sortie. S'il avait été "juste" et non pas exagérément augmenté personne ne dirait rien aujourd'hui de son prix proche de 400 euros.
Donc en fait ce n'est pas Fuji qui m'a pris pour un con il y a 4 ans -je suis content d'avoir acheté le X Pro 1 à ce moment là- c'est chasseur d'images qui m'a pris pour une burne en ne disant rien et en approuvant donc le prix à la sortie.
S'ils avaient émis un doute sur le prix peut être les choses ne seraient elles pas passé ainsi et il aurait -peut être- été revu à la baisse.
Si je l'ai acheté c'est que j'en acceptait le prix, et il est facile aujourd'hui de fustiger Fuji alors qu'ils n'ont pas moufté il y a 4 ans.
C'est chasseur d'images qui me prend pour un con, pas Fuji dont on s'attend à ce qu'ils essaient de faire un maximum de bénéfice."

Bien entendu si celui ci ne vous apparait pas dans le ton souhaitable pour le forum vous pouvez le supprimer, je ne m'en offusquerai pas.
Titre: Je vous préviens, c'est polémique...
Posté par: Rift le 28 février 2016 à 13h41
Je ne rentrerai pas dans la "polémique", n'ayant pas les connaissances ou le recul nécessaire sur la marque, mais en quoi le fait qu'une revue, aussi lue et reconnue soit-elle, "dénonce" des prix exorbitants changerait-il les choses?

Si l'on compare avec une célèbre marque à la pomme pour les téléphones et autres, nombre de sites, revues etc "dénoncent" leurs tarifs, et pourtant le succès est toujours là.

C'est la loi du marché, je ne vois pas ce qu'une revue pourrait y faire, à part alerter ses lecteurs qui au final feront bien ce qu'ils voudront.
Titre: Je vous préviens, c'est polémique...
Posté par: fontanilles le 28 février 2016 à 14h09
Je ne vois pas en quoi une revue spécialisée est responsable de la politique des ventes des marques... elle peut toujours dénoncer... il ne se passera rien. En effet il n'est pas nouveau qu'un produit nouveau est toujours plus cher puis baisse au fur et en mesure de la baisse de la demande,  vendre un produit haut de gamme à bas prix au lancement est une erreur commerciale, c'est dénigrer son propre produit, aucune marque ne fait une erreur pareille. Être passionné c'est aussi savoir attendre pour que les vrais bons produits baissent quand plus personne s'y intéresse y compris ceux qui se sont précipité dessus pour avoir le dernier objet à la mode et le vendent à bas prix pour se payer le suivant... c'est le piège il est vieux comme le monde...
autre chose c'est quoi ce surnom ridicule qui me semble être attribué à un boitier  "le vénérable" ça renvoi à quoi ? à la supposée "vénérabilité" (c'est pas français mais ça vaut la bravitude) de ceux qui l'écrivent, en tous les cas c'est ringard.
Le fait de nommer un objet par un qualificatif ou un nom me semble douteux ça fait secte, ceux qui sont dans le cercle de vérité seraient donc les seuls à comprendre...
Titre: Je vous préviens, c'est polémique...
Posté par: Tonio le 28 février 2016 à 15h47
J'ai acheté le X-Pro1 à sa sortie, au printemps 2012, au prix fort.
Mais bon, même si un magazine ou site web m'aurait prédit la dégringolade du tarif à l'époque, rien ne m'aurait pas empêché de l'acheter quand même. Je le désirais à ce moment là, tout simplement.
 :)
Titre: Je vous préviens, c'est polémique...
Posté par: chek le 28 février 2016 à 18h32
J'ai acheté le X-Pro1 à sa sortie, au printemps 2012, au prix fort.
Mais bon, même si un magazine ou site web m'aurait prédit la dégringolade du tarif à l'époque, rien ne m'aurait pas empêché de l'acheter quand même. Je le désirais à ce moment là, tout simplement.
 :)

c'est bien ce qui compte ;)

Pour ma part je pene me prendre le xt-2 dès sa sortie, car je sais que je veux et que je ne voudrais pas attendre xxx mois avant qu'il baisse.
Titre: Je vous préviens, c'est polémique...
Posté par: Pascal T le 28 février 2016 à 18h54
C'est vrai que la décote est plus rapide que d'habitude....
Les appareils photos rejoignent les voitures, coté décote....
Titre: Je vous préviens, c'est polémique...
Posté par: jeepy le 28 février 2016 à 20h28
Perso, c'est le X-E1 que j'ai acheté au prix fort, et quand je vois le prix qu'il se vend, ben je le garde! Pis en plus, c'est le mon premier vrai numérique de ce nom, c'est sentimental.
Titre: Je vous préviens, c'est polémique...
Posté par: Jc le 28 février 2016 à 20h33
Oui moi aussi, mais s'il se vendait plus cher je le garderais aussi, comme toi je suppose ;)
Titre: Je vous préviens, c'est polémique...
Posté par: JFL le 28 février 2016 à 20h44
J'ai acheté le X-Pro1 à sa sortie, au printemps 2012, au prix fort.
Mais bon, même si un magazine ou site web m'aurait prédit la dégringolade du tarif à l'époque, rien ne m'aurait pas empêché de l'acheter quand même. Je le désirais à ce moment là, tout simplement.
 :)

Tout pareil que Tonio... Je n'achète pas des boîtiers pour spéculer mais pour me faire plaisir  ;)
@Jc perso. Chasseur d'Image je lis jamais ça sert à rien tu devrais faire pareil  :ERIR
Titre: Je vous préviens, c'est polémique...
Posté par: Myna le 28 février 2016 à 20h48
Perso, c'est le X-E1 que j'ai acheté au prix fort, et quand je vois le prix qu'il se vend, ben je le garde! Pis en plus, c'est le mon premier vrai numérique de ce nom, c'est sentimental.

C'est pareil pour le X-E2 qui vient de se prendre une grosse décote ( si on se base sur la côte d'occasion de CI justement  ;)) depuis l'arrivée du X-E2s...
Titre: Je vous préviens, c'est polémique...
Posté par: marky72 le 28 février 2016 à 21h44
 :D

Ce que je vois, c'est que le X-pro1 continue encore d'être vendu, et ce 5 ans après sa sortie. C'est plutôt rare ceci non? Et en plus fuji renouvelle toujours ses firmwares. Les autres?
Pour l'instant le XT1 ne décote pas.

  Réponses photo (depuis l'éviction de S.Hugue) est imbuvable, du papier bizarre pour la photo, bref je ne l’achète plus, et de temps en temps je me fais une piqûre de rappel, en le feuilletant à la bibliothèque.
  Chasseurs d'image, je n'ai pas vraiment accroché, (les goûts et les couleurs...).

Par contre un où j'apprends pas mal de trucs tout les mois c'est :"le monde de la photo".
C'est un magazine qui ne me mâche pas tout, qui me pousse à chercher plus loin d'autres infos sur divers sujet.
Et je rajoute le mag POLKA.

Si des magazines ne vous conviennent pas, ne les achetez pas!

C'est vrai que l'édito est franchement bizarre. Car Nikon en prend pour son grade aussi; CI devrait faire attention à ceux qui financent leurs pubs...
Aujourd'hui il y a internet, pour se faire une idée des choses. Il y a des blogueurs, des personnes sur des forums, bref des êtres humains qui nous font parts de leurs émotions, ressentis, colères, propos négatifs, positifs.... etc tous ceci en direct. Alors que, fait étrange, dans un livre ou magazine on a les propos que d'une personne, qui peut nous raconter des salades (qui finance qui).

Qui nous force à acheter? Personne!
Qui a le droit de se faire plaisir? Nous tous! non? :P

Enfin bref, je me fous, mais contre-fous de ce que pense ce GMC. J'achète librement un produit, par besoin, par plaisir, et en fonction de mes moyens.
C'est vrai que là, GMC, s'est trahi. Son mag devait bien avoir quelques pub pour fuji à l'époque, aurait-il omis de dire "mais c'est cher attendez 6 mois ce sera moins cher!"



Titre: Je vous préviens, c'est polémique...
Posté par: alpinesman le 28 février 2016 à 21h56
La décote s'explique aussi du fait que les hybrides sont en pleine évolution.

Un reflex d'une génération à l'autre ne change pas vraiment, ça reste gadget comme évolution, car technologiquement, ça stagne.

Un hybride, ça évolue très vite, la différence entre un XPRO1 et un XPRO2 est énorme.
Titre: Je vous préviens, c'est polémique...
Posté par: Ceden le 28 février 2016 à 22h06
Je suis d'accord avec JC.
Les bergers doivent crier au scandal quand il y a lieu, pour que les moutons réagissent.
Si personne ne dénonce les excès du marketing, les marketers se croient plus malins que les autres. Pire, on finit par lire ça et là que c'est normal...

Titre: Je vous préviens, c'est polémique...
Posté par: Jc le 28 février 2016 à 22h47
Non mais y a longtemps que je lis plus ci faut pas déconner  :PP je suis juste tombé sur son edito sur fb. ..
Et je ne trouve pas que le X pro a trop décote je pense qu'il était trop cher à sa sortie.  Même si le reprendrais encore aujourd'hui au même prix.
Titre: Je vous préviens, c'est polémique...
Posté par: AlbertLeVert le 29 février 2016 à 09h19
Je trouve aussi que les X-PRO 1 et 2 sont trop cher (en tout cas pour moi).

Mais il faut reconnaitre que Fuji est le seul à proposer un produit de ce type, si on ne tient pas compte de Leica (mais là les prix ne sont plus dans la même catégorie).

Je pense d’une part, que le fait d’être seul à proposer un produis permet de pratique plus ou moins le prix qu’on veut, faute de point de comparaison.
Et d’autre part, je pense que la technologie de viseur hybride a un cout non négligeable, aussi bien au niveau du développement, que de la production.

Au final je considère ces boitiers comme des produits d’exception, et je ne suis pas étonné que certain soit prêt à y mettre le prix.
Je ne suis pas non plus étonné de la « décote » de ce type de produit, c’est malheureusement ce qui arrive avec les produits « hi-tech », j’essaie de revendre depuis un moment mon X-E1 (à prix dérisoire, par rapport à celui d’achat), je n’ai aucune réponse en plus d’un mois…

Je crois que nous avons tous les moyens à disposition sur internet pour choisi les produits qu’on veut, comparer les prix, et avoir des retours d’utilisateurs.

Je n’ai pratiquement jamais été déçu des produits que j’ai achetés, pour lesquels j’ai pris le temps de me renseigner.
Par exemple, mon X-E1 que je penne à revendre m’avais donné entière satisfaction, je savais ce que j’allais avoir entre les mains, je connaissais les qualités et les défauts de ce boiter.
Je l’avais pris comme deuxième appareil, en complément à mon reflex Nikon, et c’est grâce à ce premier contact avec le monde Fuji que j’ai finalement décider de faire le switch.

Donc, aucun regret.
Titre: Je vous préviens, c'est polémique...
Posté par: Jc le 29 février 2016 à 09h54
Voilà.
Si vous voulez il y a 2 arguments dans mon discours.
D'une part Fuji exagère à mon avis sur les prix à la sortie, mais il y a des clients -dont moi pour le vénérable- et on sait et s'attend à ce qu'un constructeur cherche à faire le max de blé.
D'autre part le "berger" dont parle Ceden (chasseur d'images) qui joue double jeu. Ils n'ont pas crié au scandale à la sortie du x pro 1 car le prix leur paraissait normal. Ils le dénoncent aujourd'hui pourquoi ? Pour se ranger du coté des consommateurs ou parce qu'ils trouvent que le x pro 1 n'est pas assez cher aujourd'hui ?

J'ai lu ce canard dés le début mais il y a longtemps que j'ai arrêté, je les trouve intellectuellement malhonnêtes. D'ailleurs ils l'ont compris quand ils me mettent des branlées sur leur forum, même s'ils sont à côté de la plaque.

Bref, le prix du 1 aurait du être de 1.000€ pour moi, et dans ce cas 400€ ne serait pas déconnant aujourd'hui, compte tenu que c'est un produit de niche. Les XT qui sont plus "grand public" (je chambre   :ERIR ) ne décotent pas autant et pas aussi vite.
Titre: Je vous préviens, c'est polémique...
Posté par: gau le 29 février 2016 à 11h25
Tout ce qui est technologique sort au prix fort, puis décote plus ou moins fortement ensuite. Soldes, promos n'y aident pas !

Soit on choisis de payer la nouveauté au prix fort, soit on attend les bonnes opérations, voir une occasion.

Je ne vois pas trop le rapport avec CI par contre, en tout cas à l'époque. Le X-pro1 me semble être tout de même une exception notable en terme d'écart de prix entre sa sortie et sa fin de vie ! Comment CI aurait pu s'en douter à l'époque ?

Et je n'ai pas d'action chez CI, je ne l'achète même plus depuis des années  ;D
Titre: Je vous préviens, c'est polémique...
Posté par: Julius le 29 février 2016 à 11h30
:D

Ce que je vois, c'est que le X-pro1 continue encore d'être vendu, et ce 5 ans après sa sortie. C'est plutôt rare ceci non? Et en plus fuji renouvelle toujours ses firmwares. Les autres?
Pour l'instant le XT1 ne décote pas.
je fais la même réflexion que toi, les autre boitiers (canikon, ...) décotent moins car ils sont renouvelé et retirés de la vente tous les 2 ans !!

Quand au xpro, le positionnement est clairement haut de gamme, mais la qualité de fabrication à l'air également de suive ;)

Quand au positionnement de CI, je dirai que c'est à l'iamge de son forum  :SI :SI :SI
Titre: Je vous préviens, c'est polémique...
Posté par: Jc le 29 février 2016 à 13h01
Toutaf' Julius, toutaf' ...
Sinon le Vénérable, il n'y a que 4 ans qu'il est sorti. Ce qui n'est déjà pas si mal, effectivement.
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Posté par: Rift le 29 février 2016 à 13h44
Sinon le Vénérable, il n'y a que 4 ans qu'il est sorti. Ce qui n'est déjà pas si mal, effectivement.

Comme demandé + haut, et afin d'éclairer ceux qui ne comprennent pas: pourquoi cette appellation de "vénérable"?

J'avoue qu'au début sur le forum, je ne comprenais pas de quel appareil vous parliez! :o
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Posté par: Jc le 29 février 2016 à 13h53
Ha c'est un truc du forum, un peu comme les pigeons... J'ai lu ce surnom qque part et en ai fait un pseudo  :PP  Il s'agit du X Pro 1er du nom.
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Posté par: Rift le 29 février 2016 à 16h36
OK, merci pour l'explication!
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Posté par: fontanilles le 29 février 2016 à 19h04
C'est bien ce qui me semblait, c'est plutôt ridicule de surnommer un objet, aurait il une âme ? pour ma part estimant ne pas en avoir moi même puisque je ne crois pas j'en déni une aux objets...
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Posté par: Ceden le 29 février 2016 à 19h48
C'est bien ce qui me semblait, c'est plutôt ridicule de surnommer un objet, aurait il une âme ? pour ma part estimant ne pas en avoir moi même puisque je ne crois pas j'en déni une aux objets...
Je crois sûil s'agit ici de second degrés...
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Posté par: Pascal T le 29 février 2016 à 20h45
Il sera intéressant de voir la décote du X100T à la sortie du X200 (qui devrait être en 24mplx) ...
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Posté par: JFL le 29 février 2016 à 20h47
Attention quand même !!! Vénérable et Pigeon sont des trucs intouchables ici !!! Il y a des limites à ne pas dépasser !!!
 :WELCOME
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Posté par: JFL le 29 février 2016 à 20h48
Il sera intéressant de voir la décote du X100T à la sortie du X200 (qui devrait être en 24mplx) ...

Ya juste à voir la décote du X100 à la sortie du X100S  ;)
Titre: Je vous préviens, c'est polémique...
Posté par: Jc le 18 mars 2016 à 07h22
C'est bien ce qui me semblait, c'est plutôt ridicule de surnommer un objet, aurait il une âme ? pour ma part estimant ne pas en avoir moi même puisque je ne crois pas j'en déni une aux objets...

Pourquoi associes tu un surnom à une notion religieuse ??? Tout au plus à une personnalisation dûe à une relation particulière ;)
Titre: Je vous préviens, c'est polémique...
Posté par: litchie le 18 mars 2016 à 10h01
C'est l'âme qui est associée à une notion religieuse, pas le surnom.
En revanche, pourquoi associer l'âme à une notion religieuse ?
On peut croire en l'âme sans croire à un être supérieur...
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Posté par: Rift le 18 mars 2016 à 10h23
Sans rentrer dans les débats philosophiques, il est vrai que quand on débarque sur le forum, ce "surnom" est assez déroutant, on ne sait pas de quel appareil vous parlez.
Titre: Je vous préviens, c'est polémique...
Posté par: litchie le 18 mars 2016 à 10h36
Sans rentrer dans les débats philosophiques, il est vrai que quand on débarque sur le forum, ce "surnom" est assez déroutant, on ne sait pas de quel appareil vous parlez.

Ça, je veux bien te croire !
En plus, ce forum est un peu déroutant car il est formé d'un noyau dur de gens qui se connaissent virtuellement et plus depuis sa première année de fonctionnement et qui a une démarche communautaire vu que c'est les adhérents volontaires qui payent son hébergement...
C'est un peu particulier mais c'est aussi ce qui fait le charme de ce forum.
Titre: Je vous préviens, c'est polémique...
Posté par: JFL le 18 mars 2016 à 14h56
Sans rentrer dans les débats philosophiques, il est vrai que quand on débarque sur le forum, ce "surnom" est assez déroutant, on ne sait pas de quel appareil vous parlez.

Trois choses sont intouchables ici :

-Le Pigeon
-Le Vénérable
-Et le diva alerte (mais ça tous le monde a oublié  :TT )

 :ERIR :ERIR :ERIR
Titre: Je vous préviens, c'est polémique...
Posté par: Jc le 19 mars 2016 à 07h23
Non non tkt...  ;)

Litchie a raison, ce forum a une âme...  :P
Titre: Je vous préviens, c'est polémique...
Posté par: Ceden le 19 mars 2016 à 07h43
Trois choses sont intouchables ici :

-Le Pigeon
-Le Vénérable
-Et le diva alerte (mais ça tous le monde a oublié  :TT )

 :ERIR :ERIR :ERIR

Tout est dit !
Titre: Je vous préviens, c'est polémique...
Posté par: Tezuop le 22 mars 2016 à 12h00
Hello !
Qui peut m'expliquer ?
Apparemment, le X-pro1 était aux alentours de 1 700 ou 1 800€ à sa sortie. Le X-T1, quant à lui était 1 500€. Comment expliquez-vous cette différence de prix ? Il me semble que le X-T1 est plus avancé technologiquement que le X-Pro1, il est tropicalisé, etc...
Le X-T2, sera-il lui aussi moins cher que le X-Pro2 ? Et pourquoi ?

Bonne journée.
Titre: Je vous préviens, c'est polémique...
Posté par: Julius le 22 mars 2016 à 12h12
je ne sais pas si c'est le bon sujet, mais je vais te répondre en 1 seul mot :

Viseur !!

Le viseur hybride qui équipe xpro 1 et 2 est très complexe et coute très cher à fabriquer ;)
Titre: Je vous préviens, c'est polémique...
Posté par: Tezuop le 22 mars 2016 à 12h29
Oui, je me suis dit que ça n'était pas forcément le bon endroit. En même temps cette question m'est venue en lisant la discussion "polémique". En tout cas merci pour ta réponse. Elle appelle d'autres questions mais que je vais aller poser dans la bonne rubrique, (si ça n'a pas déjà été fait of course.)

Pour mettre mon grain de sable dans le fil en cours, je pense aussi et quand même qu'un magazine spécialisé sur la photo se doit de faire preuve d'une certaine intégrité. Il n'est pas incompatible d'après moi de vendre des pages à des annonceurs et de faire une critiques objective et complète du matériel vendu par ce dernier. Une critique complète, ça veut dire aussi qu'on aborde la question du prix. Ca bien sûr, c'est dans un monde idéal et c'est justement parce qu'il ne l'est pas que les coups de gueule sont importants. Je dis donc bravo à l'initiateur de la discussion. :M
Titre: Je vous préviens, c'est polémique...
Posté par: LMTP le 24 mars 2016 à 07h26
Pas que le viseur. Le X-pro1 était aussi le premier de la serie des X à objectifs interchangeable.
Il a porté un grande partie des couts de développement, de recherche, d'étude, de mise en place des chaine de montage, de fabrication des pièces, de marketing, etc....
Tous les appareils qui arrivent dernière utiliseront peu ou prou, une partie de ces couts, qui s'amortissent dans le temps ou sur le nombre d'unités vendues. Ils sont donc vendus moins cher, même si la technologie fournie augmente à chaque sortie d'un nouvel appareil.
Ensuite entre un X-T2 et un X-pro2, nous verrons. D'abord du délai réel de sortie entre les deux appareils, et ensuite des possibilités offertes par le X-T2. Mais comme l'a précisé Julius, le viseur est un élément très cher dans le X-pro2 (beaucoup plus complexe que celui qu'on trouve dans le X100T).

Pour ceux qui lisent l'anglais, voici un article très intéressant pioché sur le site d'à coté :
http://www.imaging-resource.com/news/2016/03/21/fujifilm-interview-cpplus-2016-inside-x-pro2-leap-forward-phase-detect (http://www.imaging-resource.com/news/2016/03/21/fujifilm-interview-cpplus-2016-inside-x-pro2-leap-forward-phase-detect)

On y comprend un peu mieux, (pour ceux qui l'aurait toujours pas saisi) la philosophie de Fuji :
- appareil de photographie avant tout (le coeur ou l'âme de la photographie)
- belle image (beau rendu, couleur de peu, etc...)
- positionnement haut de gamme (surtout optique)
Titre: Je vous préviens, c'est polémique...
Posté par: Tezuop le 24 mars 2016 à 08h07
Complément de réponse bienvenue. Je ne suis chez fuji que depuis un peu plus d'un an donc ça éclaire un peu ma lanterne. J'avais bien pressenti cependant la philosophie de la marque. Il y a aussi l'aspect miniaturisation et bien sûr le fait de ne pas passer au plein format (peut-être est-ce lié bien que Sony nous ait montré que ce n'est pas incompatible).
En tout cas, pour ce qui est du viseur hybride, je pense qu'il faut l'essayer pour comprendre vraiment tout l'intérêt de la bête. Je n'ai pas eu cette chance et le regrette car j'hésite entre attendre le X-T2 ou craquer pour le X-Pro 2 qui viendrait en complément du X-T1 (plutôt bien pour les grosses optiques).
Bon j'encourage malgré moi une discussion sur un fil qui n'est pas dédié... je m'en excuse   >:D
Pour finir je ne peux m'empêcher de dire que je viens de craquer pour le 90mm F2 et que je vais le chercher ce matin même à la Canf. Rohhhhh j'en ai la langue qui traîne par terre !!! Je l'adore déjà  :luv

Merci encore pour ces réponses ! Bonne journée à tous !!
Titre: Je vous préviens, c'est polémique...
Posté par: iso94 le 24 mars 2016 à 09h25
je ne sais pas si c'est le bon sujet, mais je vais te répondre en 1 seul mot :

Viseur !!

Le viseur hybride qui équipe xpro 1 et 2 est très complexe et coute très cher à fabriquer ;)
exact
Titre: Je vous préviens, c'est polémique...
Posté par: marcfvb le 24 mars 2016 à 17h40
Si je comprends bien, j'ai fait une affaire. En juin 2015 j'ai acheté mon X100T a 1200€. Et en février 2016 j'ai acheté le X-Pro1 accompagné du XF 18mm f/2 pour à peine la moitié, c'est à dire un peu plus de 600€, j'en ai profité pour acheter les optiques complémentaires 35mm, 60mm et 18-55mm. Résultat, les optiques valent plus que le boîtier. Bon okay.

Ça veut dire que Fuji pourrait très bien vendre L'X-Pro2 à la moitié de ce qu'il coûte aujourd'hui. Et bien, lorsqu'il sera décoté au prix de l'X-Pro1, il deviendra très intressant, surtout pour ceux qui ont déjà investi dans les objectifs. Un bon prix serait 1000-1200€. Mais dans ce cas, que vaudrait encore un X100T ?
Titre: Je vous préviens, c'est polémique...
Posté par: Tonio le 24 mars 2016 à 17h52
Ça veut dire que Fuji pourrait très bien vendre L'X-Pro2 à la moitié de ce qu'il coûte aujourd'hui.
Oui, la logique voudrait que le prix baisse déjà cet automne (peut-être fin de l'été) si ça fait pareil que le X-Pro1.
Titre: Je vous préviens, c'est polémique...
Posté par: Jc le 27 mars 2016 à 17h23
Toutaf' Marcfvb.
Je pense que Fuji vend ses boitiers bien trop cher. Je le pensais avant la sortie du vénérable xpro et je continue de le penser. Mais dans cette vague d'engouement souvent irraisonnée et alimentée par le côté geek de certains ce n'est pas un discours auquel on prête raison. D'autant moins que les journalistes eux même alimentent la crédibilité de ces tarifs, c'est d'ailleurs l'objet de mon coup de gueule.

Ma logique personnelle me ferait accepter des boitiers deux fois moins chers et des objectifs à 100€ de plus environ...
Titre: Je vous préviens, c'est polémique...
Posté par: JFL le 04 avril 2016 à 09h14
Ouais c'est ça revenons à la question initiale  :clap
Titre: Je vous préviens, c'est polémique...
Posté par: Jc le 04 avril 2016 à 09h24
Oui mais le constat initial est d'affirmer (c'est moi qui affirme ;) ) qu'il n'y aurait pas cette variation de prix vertigineuse si celui de départ n'avait pas été aussi exagérée, justement.
Ce n'est pas la variation qui me pose problème, c'est la raison, et le fait qu'on l'occulte gentiment. Et qu'on nous prend pour des cons.
Titre: Je vous préviens, c'est polémique...
Posté par: JFL le 04 avril 2016 à 09h40
En même temps la photo n'a jamais, mais alors jamais était un moyen de faire des économies.
Titre: Je vous préviens, c'est polémique...
Posté par: Jc le 04 avril 2016 à 09h52
Ouaip, mais de là à ce qu'elle fasse une économie...  ^-^
Titre: Je vous préviens, c'est polémique...
Posté par: JFL le 04 avril 2016 à 10h07
La ruuinasse, quoi !  :PP
Titre: Je vous préviens, c'est polémique...
Posté par: AlbertLeVert le 04 avril 2016 à 10h45
Je pense que c’est plus général, la raison, ou en tout cas une des raisons, c’est la demande pour le produit, c’est un peu la base du consumérisme qui fais avance notre « belle » société capitaliste.

Je vais prendre l’exemple de mon premier « vrais » boitier. Quand j’ai commencé la photo de manière un peu sérieuse. J’ai cherché un bon reflex, et comme je n’avais pas des moyens limités, je me suis tourné vers le marché de l’occasion.
J’ai trouvé un Nikon F100 à moitié prix, soit 1200.- il valait neuf plus de 2400.- (CHF) je ne peux pas dire que je me suis fait avoir, le prix étais très intéressant, et le boitier en très bon état, sans rentrer dans une polémique, c’est un des meilleurs boitiers argentique fabrique par Nikon. Il a été en vente de 1999 à 2006, ça fais donc 10 ans qu’il n’est plus en vente.
Il doit valoir actuellement environ 100 à 150.- si on trouve qqun pour l’acheter.
En partent du fait que chez Nikon, c’est un des boitiers argentique les plus aboutit, qu’es qui justifie ce prix ?
A mon avis, c’est la demande pour ce produit.

C’est le même cas pour le X-Pro 1, et ce sera le cas pour son successeur, plus le temps va passer, plus il y aura de nouveauté qui nous ferons envie, et donc moins nous aurons envie de mettre une somme importante pour un vieux boitier.

Je suis pas sûr qu’on veuille sciemment nous occulter cette réalité, je pense que nous le faisons tout seul comme des grands, en ferment bien les yeux, et si besoin en ce bouchant les oreilles.
Titre: Je vous préviens, c'est polémique...
Posté par: JFL le 04 avril 2016 à 11h36
Peux-tu préciser le sens de ce message?

Comme je l'ai dis plus haut il y a trois choses intouchables ici, mais bien évidement toujours dans la joie et la bonne humeur (c'est une boutade une plaisanterie) tu comprends ? 

Donc comme tu l'as dit, il est préférable de revenir à la question initiale  ;)
Titre: Je vous préviens, c'est polémique...
Posté par: Jc le 04 avril 2016 à 12h24
Houlà Kunhfred... Ici on peut tout dire dés lors qu'on reste courtois et qu'on s'abstient de coups de gueule qui ne seraient pas bon enfant ou potache.

Donc je vais re préciser le postulat de départ, histoire que tu ne répondes pas à côté.
Ce n'est pas tant le prix élevé qui me fait passer le mien sur ce fil, c'est le fait que les journalistes n'aient rien dit alors et fassent mine de s'étonner aujourd'hui de la dégringolade. Alors qu'ils savaient dés le départ que les prix étaient surestimés, mais là ils n'ont rien dit.
Il est là mon coup de gueule, et je l'explique très bien dans le post plus haut, que je remet ici en mettant en évidence mes arguments.

En pj la photo de l'édito de GMC sur chasseur d'images de mars 2016, je l'ai repiquée sur le groupe Fuji de fb.
Je vous livre mon commentaire, bien moins consensuel que ce que je le suis ici d'habitude, et j'ai mesuré mes mots.

"4 ans ! Chasseur d'images aura mis 4 ans à réagir ! Je suis un early adopter du X Pro 1 et je hurlais déjà il y a 4 ans qu'il était bien trop cher à sa sortie. Mais il y a 4 ans Chasseur d'images ne disait rien, sans doute considérait il que ce prix exorbitant était normal. Sans doute pensent ils à la rédaction que si le XPro 1 n'avait pas décoté son prix de lancement -proche du vol- aurait été justifié.
Ce n'est pas la décote qui me fait râler, c'est le prix à la sortie. S'il avait été "juste" et non pas exagérément augmenté personne ne dirait rien aujourd'hui de son prix proche de 400 euros.
Donc en fait ce n'est pas Fuji qui m'a pris pour un con il y a 4 ans -je suis content d'avoir acheté le X Pro 1 à ce moment là- c'est chasseur d'images qui m'a pris pour une burne en ne disant rien et en approuvant donc le prix à la sortie.
S'ils avaient émis un doute sur le prix peut être les choses ne seraient elles pas passé ainsi et il aurait -peut être- été revu à la baisse.
Si je l'ai acheté c'est que j'en acceptait le prix, et il est facile aujourd'hui de fustiger Fuji alors qu'ils n'ont pas moufté il y a 4 ans.
C'est chasseur d'images qui me prend pour un con, pas Fuji dont on s'attend à ce qu'ils essaient de faire un maximum de bénéfice."

Bien entendu si celui ci ne vous apparait pas dans le ton souhaitable pour le forum vous pouvez le supprimer, je ne m'en offusquerai pas.
Titre: Je vous préviens, c'est polémique...
Posté par: Jc le 04 avril 2016 à 12h44
Je pense effectivement que tu n'arrives pas à relier ton discours à une réponse dans le sujet. Et bien que tu fasses dériver le fil de son sujet originel je vais te répondre.

Si mon boitier était (trop) cher à l'origine c'est que Fuji voulait donner une idée luxueuse de son produit. Avec le business plan qu'ils nous ont sorti par la suite (et qu'ils avaient déjà préparés) cela ressemble à l'évidence. Ils avaient Leica comme cible, cela aussi était évident, et ils voulaient se positionner plus haut que les autres marques pour s'en rapprocher.

Mais ce n'est pas tant ça qui me fait râler. Je l'ai compris très tôt et j'ai quand même acheté le coffret du xpro parce que j'ai jugé le prix "dans mon cahier des charges".

Ce qui me fait hurler c'est que tout le monde sait que leurs boitiers sont trop chers à leur sortie mais personne n'ose le dire. Et surtout pas les journalistes qui -s'ils n'ont pas de spécialité économique n'en sont pas moins de vrais journalistes- ont acquiescé sans mot dire.
Ceux la même qui s'étonnent de la dégringolade du prix aujourd'hui.
Ils font encore acte de mauvaise foi en occultant le fait que si le boitier avait été moins cher à sa sortie la baisse de son prix aujourd'hui n'aurait rien de scandaleux.

Lis, relis, tu vas y arriver...
Titre: Je vous préviens, c'est polémique...
Posté par: Pascal T le 04 avril 2016 à 13h40
Khunfred, un départ ?
D'où le titre "c'est polémique"....

Fuji, c'est cher certes...
Les prix des boîtiers c'est comme l’automobile, çà dégringole vite.
Titre: Je vous préviens, c'est polémique...
Posté par: Jc le 04 avril 2016 à 13h41
Je crois effectivement que c'est beaucoup plus ouvert que ce à quoi tu t'attendais.
Titre: Je vous préviens, c'est polémique...
Posté par: JFL le 04 avril 2016 à 14h00
Khunfred, un départ ?
D'où le titre "c'est polémique"....

Fuji, c'est cher certes...
Les prix des boîtiers c'est comme l’automobile, çà dégringole vite.

Le parallèle avec la bagnole est très pertinent !
Titre: Je vous préviens, c'est polémique...
Posté par: khunfred le 04 avril 2016 à 14h05
Khunfred, un départ ?
De mon côté, ça ne me pose aucun problème que mon interlocuteur ait des avis qui diffèrent des miens. Quant à estimer un forum ouvert, qu'on puisse se croire et juge et partie indique un certain état d'esprit.
Sur ce, bonne continuation.
Titre: Je vous préviens, c'est polémique...
Posté par: Jc le 04 avril 2016 à 17h45
Quitte à effacer tes posts tu aurais du tous les effacer ;)
Pas grave, à bientôt  ^-^
Titre: Je vous préviens, c'est polémique...
Posté par: JFL le 05 avril 2016 à 09h27
À jamais oui  :ERIR :ERIR :ERIR