Posté par: bo105 le 19 juillet 2015 à 18h29
J'ouvre un débat, une réflexion et des essais aux Fujigraphes
Le contexte d'abord.
Pour ma part, je suis pas constamment, mais assez souvent à la recherche de la restitution des bonnes couleurs, enfin celles que mes yeux captent >:D
Depuis que je suis passé à Fuji, c'est un réel plaisir cette restitution presque totalement fidèle.
Bien j'exclu du contexte la Balance des Blanc, car en numérique comme en Argentique d'ailleurs ou c'était plus simple (pour la lumière du jour)
cette dernière doit parfaitement être adaptée.
Je ne voudrais pas que ce post sombre comme beaucoup dans la guéguerre pro ou anti pro Adobe, comme on l'à
assez souvent lu sur un site célèbre, dans la section NIKON... ou il est vrai que de base on doit se battre pour
obtenir une restitution des couleurs la plus approchante de la réalité.. Ca a peut être changé maintenant, qui sait >:D
Le sujet du débat, etc..
J'ai réalisé au début la majorité de mes clichés en Provia, qui donne dans 90% des cas des résultats très satisfaisants
C'est vrai que le miracle du RAF permet de changer de type de "film" à la demande, n'empêche qu'il y a un
paramètre important dans l'enregistrement de la prise de vue, ou l'on ne peut hélas aller de l'un vers l'autre
c'est l'espace couleur.
Hors depuis quelques temps, mon X-T1 est paramétré comme suis; ASTIA et Adobe
Je suis assez étonné de la restitution plus que fidèle, voir presque incroyable des couleurs
par tout temps (soleil, nuage, etc...).
Je vise assez souvent les deux yeux ouverts, ce qui me permet de voir les variations de couleurs
Ma question et le sujet du débat est simple, avez vous essayé l'espace couleur ADOBE sur votre FUJI,
et qu'en pensez vous aussi ?
EDIT :
Je précise aussi que quand je fais du Noir et Blanc, c'est toujours en Adobe et RAF-JPEG
car dans LR 5 et Silver Efex Pro, j'ai beaucoup plus de latitude pour "travailler" le cliché
Posté par: land le 19 juillet 2015 à 18h32
Posté par: x-m1 le 19 juillet 2015 à 20h39
Il s'avère dans mes différents tests (j'ai pris le temps d'en faire pendant un an)
Que ce paramètre n'influe que sur mes jpegs, quel que soit le choix,
Adobe rgb, s rgb, le raw était pris en Adobe rgb,
Seul mon jpeg en cas de traitement in boitier était impacté par ce choix,
J'utilise l'adobe rgb pour mes fichiers de sortis tiff pour impression,
Et le srgb jpeg pour du web.
:)
Posté par: Polonium_210 le 19 juillet 2015 à 21h02
Posté par: Chbib le 19 juillet 2015 à 22h15
Attention cependant, suivant le cliché (et sa colorimétrie) le passage de l'un à l'autre peut faire perdre certaines nuances mais c'est un cas particulier (du type pas de bol).
Posté par: Jc le 19 juillet 2015 à 22h18
Posté par: litchie le 19 juillet 2015 à 22h24
Posté par: Chbib le 19 juillet 2015 à 22h31
Je prends mes photos jpeg en Adobe RGB qui est le plus grand espace couleur et, pour écran et Internet, je les sors en srgb via lightroom. Comme ça, pas de problème.Attention, les 2 espaces ne se superposent pas. Dans un sens ou dans l'autre, il peut y avoir des problèmes.
La solution, ne faire que du carré N&B !
Posté par: litchie le 19 juillet 2015 à 22h38
Posté par: x-m1 le 19 juillet 2015 à 23h03
L'adobe rgb englobant tout le srgb,
Par défaut en raw, dans mon expérience du moins, le raw travaille sur le plus grand espace disponible et seul le jpeg est impacté par le choix adobe rgb, srgb dans le menu,
Ceci n'etant pas spécifique aux fuji xa1 xm1 et xt1 que j'ai eu, cela me le faisait aussi sur mes canons numériques, et apparemment aussi sur panasonic.
Pour mes choix de réglages de sorties dans lr ils m'ont été dictés par des amis qui voyaient des photos ternes sur écrans lambda non calibrés, et par mon imprimeur, pour restituer un maximum de couleur selon mes images :)
Posté par: Chbib le 19 juillet 2015 à 23h29
Il faut que je retrouve et que je relise mes cours de traitement d'images.
Il ne fait pas bon de vieillir, on finit par raconter des conneries !
Posté par: AxelThailand le 20 juillet 2015 à 02h02
Tout ça pour dire que le Adobe RGB est sans aucun doute le top pour intégrer le plus de couleurs possibles et donc pour un meilleur rendu, mais les contraintes matérielles qu'il impose le limite à des personnes très averties qui maitrisent toute leur chaine, de la pdv jusqu'à l'impression finale sur papier (trop contraignant pour moi).
Une solution intermédiaire est de shooter en RAF (le fichier raw contient toutes les infos, c'est à la transformation JPEG que le choix sRGB ou Adobe s'effectue), de configurer LR en sRGB par défaut pour toutes les photos courantes qui seront partagées sur le net et de garder le fichier RAF en mémoire quelque part : on pourra ainsi retravailler un RAF qui sort du lot en choisissant l'Adobe RGB cette fois, spécialement pour imprimer cette photo qui nous intéresse particulièrement.
Posté par: x-m1 le 20 juillet 2015 à 07h06
Merci pour cette explication bien plus claire que la mienne :)
À Chbib:
Ne t'inquiète pas tout le monde peut se tromper, moi le premier,
J'ai juste toujours vu ce genre de schémas en cherchant et dans mon logiciel de calibration écran aussi :)
Posté par: Jc le 20 juillet 2015 à 07h57
BO :"EDIT : Je précise aussi que quand je fais du Noir et Blanc, c'est toujours en Adobe et RAF-JPEG
car dans LR 5 et Silver Efex Pro, j'ai beaucoup plus de latitude pour "travailler" le cliché"
Tu as beaucoup plus de latitude pour "travailler" le cliché parce que tu es en Adobe ou parce que tu es en raf ?
Posté par: Ceden le 20 juillet 2015 à 09h11
Je n'ai aucune idée de mes réglages...
Je vais vite m'intéresser à ce sujet ; je parie que mes photos bobo concept ne sont pas comprise car pas dans le bon format couleur... :FU
Posté par: x-m1 le 20 juillet 2015 à 09h20
Ben oui bien sur, tu converti à la fin (à l'export) selon la destination. Il me semblait d'ailleurs avoir lu que Lr travaille par défaut en Prophoto.
BO :"EDIT : Je précise aussi que quand je fais du Noir et Blanc, c'est toujours en Adobe et RAF-JPEG
car dans LR 5 et Silver Efex Pro, j'ai beaucoup plus de latitude pour "travailler" le cliché"
Tu as beaucoup plus de latitude pour "travailler" le cliché parce que tu es en Adobe ou parce que tu es en raf ?
Je confirme pour adobe,
J'ai dû faire je sais plus trop quelle bidouille pour qu'il oublie l'espace prophoto (mon écran est juste dans les limites de l'adobe rgb donc autant rester dans le bon espace à la retouche) :)
Posté par: jpsphoto le 20 juillet 2015 à 09h31
:)
J'ouvre un débat, une réflexion et des essais aux Fujigraphes
Le contexte d'abord.
Pour ma part, je suis pas constamment, mais assez souvent à la recherche de la restitution des bonnes couleurs, enfin celles que mes yeux captent >:D
Depuis que je suis passé à Fuji, c'est un réel plaisir cette restitution presque totalement fidèle.
Bien j'exclu du contexte la Balance des Blanc, car en numérique comme en Argentique d'ailleurs ou c'était plus simple (pour la lumière du jour)
cette dernière doit parfaitement être adaptée.
Je ne voudrais pas que ce post sombre comme beaucoup dans la guéguerre pro ou anti pro Adobe, comme on l'à
assez souvent lu sur un site célèbre, dans la section NIKON... ou il est vrai que de base on doit se battre pour
obtenir une restitution des couleurs la plus approchante de la réalité.. Ca a peut être changé maintenant, qui sait >:D
Le sujet du débat, etc..
J'ai réalisé au début la majorité de mes clichés en Provia, qui donne dans 90% des cas des résultats très satisfaisants
C'est vrai que le miracle du RAF permet de changer de type de "film" à la demande, n'empêche qu'il y a un
paramètre important dans l'enregistrement de la prise de vue, ou l'on ne peut hélas aller de l'un vers l'autre
c'est l'espace couleur.
Hors depuis quelques temps, mon X-T1 est paramétré comme suis; ASTIA et Adobe
Je suis assez étonné de la restitution plus que fidèle, voir presque incroyable des couleurs
par tout temps (soleil, nuage, etc...).
Je vise assez souvent les deux yeux ouverts, ce qui me permet de voir les variations de couleurs
Ma question et le sujet du débat est simple, avez vous essayé l'espace couleur ADOBE sur votre FUJI,
et qu'en pensez vous aussi ?
EDIT :
Je précise aussi que quand je fais du Noir et Blanc, c'est toujours en Adobe et RAF-JPEG
car dans LR 5 et Silver Efex Pro, j'ai beaucoup plus de latitude pour "travailler" le cliché
Bonjour,
En RAW j'ai toujours travaillé avec l' espace ADOBE.
Avec les FUJI X, la restitution colorimétrique est très fidèle beaucoup plus qu'avec CANON que j'utilisai avant.
Contrairement à CANON je n'ai que rarement besoin de corriger la colorimétrie de mes fichiers ( RAF ) sauf si je souhaite un rendu particulier.
Je doit aussi reconnaitre qu'avec FUJI, les JPEG sont d'excellente qualité, peut-être les meilleurs du marché actuel.
Posté par: litchie le 20 juillet 2015 à 10h20
Pour les RAF, j'ai compris mais je fais pareil avec les jpeg. (je les utilise beaucoup surtout en voyage) : habituellement, je prends les photos en Adobe RGB ,je les importe directement par lightroom (fichier original ) je les travaille, je les imprime sur mon imprimante A3 etc.. directement par lightroom puis je les sors de lightroom en srgb (fichier retouché ) pour les partager, les écrans, le net, les impressions de livres... etc..
Bref, je fais avec les jpeg comme avec les RAF. J'ai toujours fonctionné comme ça.
Est-ce que ça vous paraît idiot ou est-il préférable que je prenne mes photos directement en srgb?
Posté par: x-m1 le 20 juillet 2015 à 10h29
:)
Posté par: AxelThailand le 20 juillet 2015 à 13h34
Ça n'a rien d'idiot bien au contraire vu que tu les impriment et fais deux sorties différentes en fonction de la sortie finale (web, tirages)
:)
Exactement! Toi tu laisses à l'appareil faire lui-même le passage de RAF en JPEG sous Adobe mais tu suit la procédure logique qui va jusqu'à l'impression. Juste pour pinailler quand même, lorsque tu passes les photos en sRGB avant de les publier sur le net, il faudrait théoriquement revenir dessus pour voir si le changement a modifié le rendu et réajuster en conséquence avant la publication... Mais c'est vraiment théorique car dans la pratique, je suis quasi sûr que la différence n'est même pas visible
et je dirais même plus, la différence est tellement peu visible dans la majorité des cas que perso, je ne m'embête plus, je reste en permanence en sRGB. Sur une photo, il y a des paramètres bien plus important que l'espace de colorimétrie choisi qui feront qu'elle marche ou pas 
Posté par: Jc le 20 juillet 2015 à 13h40
Litchie tu es sous Lr ? Rien n'est plus simple que de s'y créer des set d'export pour les différentes sorties (papier/web) et d'y préciser l'espace et aussi l'accentuation qui n'est pas du tout la même selon les supports ;)
Posté par: JeanDaniel le 20 juillet 2015 à 13h50
Ça dépend du site.
Mais c'est vraiment théorique car dans la pratique, je suis quasi sûr que la différence n'est même pas visible
Exemple: https://1x.com/
Si ta photo n'est pas en sRGB c'est l'horreur garantie ! :(
Posté par: AxelThailand le 20 juillet 2015 à 13h59
Posté par: JeanDaniel le 20 juillet 2015 à 14h06
Et en fait, c'est surtout dans l'autre sens que je me demande si la différence est si importante, en imprimant une photo Travaillée en sRGB sur du A3 ?Oui il y a une différence.
En sRGB ta photo à l'impression sera un peu fade :( (ou fadasse comme on dit dans le Sud :)
(dans le cas ou tu imprimes chez Toi)
Posté par: AxelThailand le 20 juillet 2015 à 14h12
Posté par: litchie le 20 juillet 2015 à 14h21
Posté par: AxelThailand le 20 juillet 2015 à 14h26
Honnêtement, pour avoir essayé les 2, je ne pense pas que ça change grand chose. J'imprime par le module d'impression de lightroom sans soucis.
Ouf
Posté par: JeanDaniel le 20 juillet 2015 à 14h32
Internet: Srvb - jpeg
Impression: ProPhoto RVB - TIFF
Posté par: litchie le 20 juillet 2015 à 15h12
Honnêtement, pour avoir essayé les 2, je ne pense pas que ça change grand chose. J'imprime par le module d'impression de lightroom sans soucis.
Ouf
Bon, après je ne veux pas te faire flipper mais c'est pas si évident d'imprimer soi-même ses photos , tu vas devoir essayer différents réglages... Tu as acheté quelle marque ? Perso j'ai une canon et je n'utilise pas les mêmes réglages que les copains du club photo qui ont une epson....
Posté par: AxelThailand le 20 juillet 2015 à 16h30
Posté par: Chbib le 20 juillet 2015 à 16h39
Si tu utilises le profil incorporé de ton imprimante (à partir de LR ou autre), normalement, il doit corriger en automatique en particulier les cyan et majenta pour qu'ils sortent correctement.Honnêtement, pour avoir essayé les 2, je ne pense pas que ça change grand chose. J'imprime par le module d'impression de lightroom sans soucis.
Ouf
De toute façon, il vaut mieux ne faire le transfert en Adobe RGB qu'à la fin du process de PT pour que l'impression corresponde à ce que tu visualisais à l'écran pendant le PT.
Posté par: bo105 le 24 juillet 2015 à 18h11
Ben oui bien sur, tu converti à la fin (à l'export) selon la destination. Il me semblait d'ailleurs avoir lu que Lr travaille par défaut en Prophoto.
BO :"EDIT : Je précise aussi que quand je fais du Noir et Blanc, c'est toujours en Adobe et RAF-JPEG
car dans LR 5 et Silver Efex Pro, j'ai beaucoup plus de latitude pour "travailler" le cliché"
Tu as beaucoup plus de latitude pour "travailler" le cliché parce que tu es en Adobe ou parce que tu es en raf ?
Les deux l'espace colorimétrique Adobe est plus grand, et le RAF va enregistrer un max d'info
Posté par: Jc le 24 juillet 2015 à 18h37
Posté par: bo105 le 24 juillet 2015 à 19h34
Le pratique sous LR, il y a une fonction qui permet de voir les couleurs qui ne seront pas imprimées, mais substituées.
Cette fonction tient compte aussi du papier. >:D
Imprimer ses photos c'est possible, on fait des tests, on crée ses sets et Hop. l'affaire est jouée.. enfin presque.
Cela va de soit que tout est calibré sous le même espace (Appareil, écran, imprimante, photographe :ERIR), n'est pas simple..
Pour en revenir au photo en Adobe+Astia, surtout en jpeg, je trouve les ombres moins bouchées, les couleurs encore plus fidèles.
Posté par: Tonio le 24 juillet 2015 à 20h41
Les deux l'espace colorimétrique Adobe est plus grand, et le RAF va enregistrer un max d'infoTout à fait ! Qui peut le plus peut le moins, et c'est ma façon de procéder (AdobeRGB + RAF). Il est ensuite toujours possible de sortir le fichier en sRGB et jpeg.
Posté par: AxelThailand le 25 juillet 2015 à 03h23
Posté par: bo105 le 25 juillet 2015 à 07h16
Bon voilà, j'ai imprimé mes premières photos en A3+, toutes en sRGB, une bonne quantité en fait : jusqu'à plus d'encre ! Et pour le retour d'expérience purement pratique, je suis très content du résultat, je ne sais pas si en Adobe les couleurs auraient été plus éclatantes mais en tous cas, elles sortent exactement comme ce que je vois à l'écran avant impression et pour moi, c'est bien le principal ! Bref, pour mon utilisation perso, je crois bien que je vais continuer à shooter direct JPEG sRGB
Normal qu'elles te plaisent les couleurs c'est du FUJI ;)
Si ta chaines est calibrée sRGB tout est parfait, je te rassure les couleurs en Adobe ne sont pas plus éclatantes, elles sont différentes plus nuancées. Bref l'espace Adobe ne va pas à tout non plus.
Pour ton genre de photo, le sRGB est parfait, d'ailleurs on le voit sur tes clichés.
ProMoi qui aimes photos de fleurs, paysages, Macr-proxi et le N&B, je trouve que l'Adobe va mieux. Mais ce n'est qu'un point de vue.
Posté par: Claria le 28 septembre 2015 à 01h47
Un RAW n'a pas d'espace couleur, par définition ce n'est pas un fichier image. Ce n'est que lors du dématriçage et de l'export que l'on vas définir dans quel espace couleur l'inscrire.
Adobe RVB permet la reproduction d'une plus grande quantité de couleurs, en particulier les teintes très saturées. Mais ce large gamut ne peut être reproduit qu'imparfaitement et incomplètement par la plupart de nos écrans. A moins de n'investir dans un écran dit graphique vous ne verrez qu'environ 90% d'Adobe RVB, ce qui n'est déjà pas si mal.
sRVB et donc un espace plus étroit qui convient parfaitement au web et passe sur tous les écrans.Si vous ne réalisez pas vos tirages vous même sur un traceur haut de gamme et calibré, je vous conseille de travailler en sRVB. A partir d'un écran calibré, ça va de soi....
En résumé :
Si vous êtes en RAW, exportez vos jpg en sRVB. Il sera toujours temps un jour, si besoin est, de sortir des jpg en Adobe ou en ProPhoto s'ils en valent le coup.
Si vous shootez en jpg (vu la qualité des fichiers Fuji!), réglez votre boîtier en Adobe. Ce sera en quelque sorte votre négatif de référence inscrit dans l'espace couleur le plus large. Mais, pour publier sur le web, envoyer par email, ou encore faire tirer en ligne, vous devez impérativement convertir en sRVB lors de l'export. Lightroom fait ça très bien et j'imagine que les autres aussi..
Bonne semaine !
Posté par: DidFromMars le 28 septembre 2015 à 07h01
Posté par: litchie le 28 septembre 2015 à 10h05
je fais comme ça, jpeg en RVB et exportation en sRVB car j'imprime chez moi le plus souvent mais j'étais pas sure de mon choix. Je vais continuer en sachant pourquoi :PP
Posté par: Polonium_210 le 28 septembre 2015 à 10h20