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Le matériel de prise de vue => Objectifs APS-C => Objectifs monture X (zeiss, samyang ...) => Discussion démarrée par: demilune le 27 juillet 2017 à 13h22

Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: demilune le 27 juillet 2017 à 13h22
Le fabricant chinois 7Artisans s’attaque au marché des hybrides avec quatre optiques lumineuses : les 7,5 mm f/2,8, 50 mm f/1,1, 35 mm f/2 et 25 mm f/1,8. Ces objectifs low cost sont compatibles avec les appareils Sony E, Fujifilm X, Canon Eos M et Micro 4/3.

L'article sur Le monde de la photo (http://www.lemondedelaphoto.com/7Artisans-quatre-optiques-low-cost,13777.html)

(http://www.lemondedelaphoto.com/local/cache-vignettes/L720xH509/arton13777-dc5f4.jpg)
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: christac le 27 juillet 2017 à 13h44
le seul qui serait intéressant est le 50 f1.1 est uniquement pour leica
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: Joe 1234 le 27 juillet 2017 à 20h33
Et plus tard on mentionne un 50mm f/1.0 ....ça serait pas mal en monture X de Fuji.......
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: JFL le 27 juillet 2017 à 20h34
le seul qui serait intéressant est le 50 f1.1 est uniquement pour leica

Les retours ne sont pas terribles concernant la montures M
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: dacom le 27 juillet 2017 à 23h52
à f1 sans AF... pour faire la map  :TT. Déjà à 1.4 c'est coton. Et à f1, je doute fortement que focus peaking soit assez précis :o. Autant opter pour d'anciens M42 (ou autres) qui offrent un meilleur compromis.

A la rigueur, le 7,5 mm 2.8 doit être marrant à utiliser... un temps du moins, mais faut voir le tarif.
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: Joe 1234 le 28 juillet 2017 à 00h54
à f1 sans AF... pour faire la map 

C'est très possible...Il suffit un peu de pratique...Il y a quelques décennies  ::)(ouais ça fait un bail!!!) ont été des centaines (des milliers???) de photographes à faire une mise au point en MANUELLE très précise avec un objectif de f/1.0 ( Leica Noctilux) et prendre des photos à f/1.0. Dans mon cas, le plus souvent, c'était pour des photos des Grands Ballets Canadiens...
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: dacom le 28 juillet 2017 à 09h11
oui, mais avec un viewfinder optique... pas électronique.
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: Giluk le 28 juillet 2017 à 09h48
Viseur optique "très" grand et lumineux, microprismes et stigmomètre... Bien facilitée, la MaP !!

Avec nos viseurs électroniques, j'ai plus de mal !
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: Joe 1234 le 28 juillet 2017 à 17h01
C'est drôle que vous dites cela messieurs, je trouve ça plus facile maintenant avec le viseur électronique et l'aide au focus manuel du X-T1 ( loupe, digital split image ou focus peaking (accentuation de la zone de netteté)). Avec une de ces trois aides au focus manuel c'était TRÈS FACILE d'avoir une mise au point NETTE et PRÉCISE avec mon objectif Rokinon 50mm f/1.2...

Comme quoi chacun y trouve son compte ou............... non.....!!!
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: jlb15 le 28 juillet 2017 à 17h09
Je connais bien les 2 systèmes, y compris avec le Nocti de Leitz (pour les M) et le X-T2 (pour Fuji) ; je partage l'avis de Joe 1234, surtout en utilisant un trépied ou un mono sous XT-2.
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: Joe 1234 le 28 juillet 2017 à 17h52
Je connais bien les 2 systèmes, y compris avec le Nocti de Leitz (pour les M) et le X-T2 (pour Fuji) ; je partage l'avis de Joe 1234, surtout en utilisant un trépied ou un mono sous XT-2.

 :M :TTC
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: xavierF le 08 janvier 2018 à 19h17
Bonjour à tous,

J'ai donc investi dans un 25 mm f1.8, j'ai une petite question vue qu'il est tout manuel je mets donc mon XT-2 en prise de vue sans objectif, mais dois je a chaque fois remettre celui en mode prise de vue sans objectif a OUI quand je remets mon objectif classique ?

Merci de votre aide
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: Chbib le 08 janvier 2018 à 20h07
Non.  Tu peux rester tout le temps en photo sans objectif.
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: xavierF le 08 janvier 2018 à 21h07
Merci Chbib
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: Chicco le 08 janvier 2018 à 21h34
Bonjour à tous,

J'ai donc investi dans un 25 mm f1.8, j'ai une petite question vue qu'il est tout manuel je mets donc mon XT-2 en prise de vue sans objectif, mais dois je a chaque fois remettre celui en mode prise de vue sans objectif a OUI quand je remets mon objectif classique ?

Merci de votre aide

On peut savoir où tu as acheté cet objectif ?
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: xavierF le 08 janvier 2018 à 22h27
On peut savoir où tu as acheté cet objectif ?

J’ai acheté cela sur Amazon, je viens juste de la recevoir et pas eu le temps d’explorer cela a fond mais les 2/3 photos que j’ai fait semble vraiment impeccable


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: Chicco le 08 janvier 2018 à 22h42
Je l’ai trouvé sous la marque Yunchenghe à 79 €. C’est ça ?
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: xavierF le 09 janvier 2018 à 03h05
https://www.amazon.ca/7artisans-25mm-F1-8-Fujifilm-Fuji/dp/B073F81XWF/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1515463450&sr=8-3&keywords=7artisans+25mm+F1.8


Non regarde
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: christac le 09 janvier 2018 à 10h12
du coup c'est un 25 apsc ou un équivalent FF 37.5 ?
en tout cas ça peut être super intéressant pour avoir du très lumineux à pas cher.
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: Julius le 09 janvier 2018 à 10h42
https://www.amazon.ca/7artisans-25mm-F1-8-Fujifilm-Fuji/dp/B073F81XWF/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1515463450&sr=8-3&keywords=7artisans+25mm+F1.8


Non regarde

c'est le même en fait, badgé par un autre ;)
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: Jc le 09 janvier 2018 à 11h24
XavierF, tu devrais mettre ton profil à jour ;)
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: Chicco le 09 janvier 2018 à 11h42
Oui, j'ai vu. en fait 7 Artisans n'est qu'une structure commerciale qui revend un peu de tout. Je cherche àa pour un ami qui voudrait un équivalent 35 mm lumineux et pas cher.
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: Popajoel44 le 09 janvier 2018 à 12h20

J’ai acheté cela sur Amazon, je viens juste de la recevoir et pas eu le temps d’explorer cela a fond mais les 2/3 photos que j’ai fait semble vraiment impeccable


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

Des que tu as des photos à montrer , diffuse en quelques une car une monte sur un XE1 m' intéresserais beaucoup . :clap
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: Boombastic le 09 janvier 2018 à 12h53
Ils ont un 55 1.4 APS-C Fuji-X sur Amzon
https://www.amazon.co.uk/7artisans-Manual-Cameras-X-Pro1-X-Pro2/dp/B077ZVV578/ref=sr_1_16?s=electronics&ie=UTF8&qid=1515498720&sr=1-16&keywords=7artisans
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: xavierF le 09 janvier 2018 à 18h27
Des que tu as des photos à montrer , diffuse en quelques une car une monte sur un XE1 m' intéresserais beaucoup . :clap

Aucun problème je vais vous montrer cela, j'ai fais 2/3 test hier assez bon comme objectif a ce que j'ai pu voir
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: Popajoel44 le 10 janvier 2018 à 16h56
c'est le même en fait, badgé par un autre ;)

bonjour,
Après avoir fouillé sur Amazon, le Yunchenghe 25mm F/ 1.8 Macro est différent esthétiquement  que le modèle 7 Artisans ??????

Est ce le même produit ou le badgeage irait plus loin de l'on pense ?? :OP
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: Chicco le 10 janvier 2018 à 18h38
Pour moi c'est le même produit.

Version 7artisans

(http://clf-studio.fr/2018/download/Capture d'écran 2018-01-10 18.34.29.png)

et version Yunchenghe atchoum

(http://clf-studio.fr/2018/download/Capture d'écran 2018-01-10 18.34.43.png)

c'est leu jeu des 7 erreurs !!!

Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: jlb15 le 10 janvier 2018 à 19h11
En survolant, il semble s'agir d'une photo répétée ...
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: Popajoel44 le 10 janvier 2018 à 19h28
moi , je vois ça  :FU
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: Popajoel44 le 10 janvier 2018 à 19h29
et ça  :ROUL
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: Popajoel44 le 10 janvier 2018 à 19h33
moi , je vois ça  :FU

Peut être et certainement les même, mais la photo est prise sous un angle différent et un des objo est habillé avec un bouchon arrière......... :FU :FU
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: xavierF le 11 janvier 2018 à 06h01
Bonjour,

Je sais que vous aller me jeter des pierres mais je trouve plus le lien ou on explique comment mettre une photo sur le forum. Car j'ai 2/3 images a vous mettre pour cet objectif.

Merci
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: xavierF le 11 janvier 2018 à 06h20
Je vais essayer de faire mieux mais je vous avoue qu'il faisait -23 j'avais un peu froid au main elle a été prise a main levé sans trépied.

https://dl.dropbox.com/s/vczshm096vkqigb/DSCF6555.jpg?dl=0

Merci
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: Popajoel44 le 11 janvier 2018 à 09h43
Je vais essayer de faire mieux mais je vous avoue qu'il faisait -23 j'avais un peu froid au main elle a été prise a main levé sans trépied.

https://dl.dropbox.com/s/vczshm096vkqigb/DSCF6555.jpg?dl=0

Merci
Merci pour ton lien, pas facile de determiner la reelle qualité de cet objectif.. :ROUL
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: xavierF le 11 janvier 2018 à 14h46
Merci pour ton lien, pas facile de determiner la reelle qualité de cet objectif.. :ROUL

J'essaie de nouveau ce soir
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: Popajoel44 le 11 janvier 2018 à 14h56
Merci cousin du Nord. :clap :clap
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: Popajoel44 le 31 janvier 2018 à 18h31
J'essaie de nouveau ce soir

Salut, je ressort ce fil car plus de nouvelles du cousin du nord.................apres 3 semaines d'essais, est il bon cet objo ???? :FU
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: xavierF le 31 janvier 2018 à 18h34
Salut, je ressort ce fil car plus de nouvelles du cousin du nord.................apres 3 semaines d'essais, est il bon cet objo ???? :FU

Le cousin a du mal à faire de la photo en ce moment .
Promis je fais cela ce week-end, mais mes quelques photos sont vraiment belle.


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Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: Popajoel44 le 31 janvier 2018 à 18h37
Le cousin a du mal à faire de la photo en ce moment .
Promis je fais cela ce week-end, mais mes quelques photos sont vraiment belle.


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: Popajoel44 le 31 janvier 2018 à 18h39
Le cousin a du mal à faire de la photo en ce moment .
Promis je fais cela ce week-end, mais mes quelques photos sont vraiment belle.


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

Pas de soucis, on attend de voir cela avec impatience.... :luv :luv
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: xavierF le 11 février 2018 à 19h58
Pas de soucis, on attend de voir cela avec impatience.... :luv :luv

Bon voici un petit essaie, mais pas facile de faire de la photo en ce moment


https://dl.dropbox.com/s/6o3hvqbxogadeyi/DSCF0583.jpg?dl=0


https://dl.dropbox.com/s/rvxc6ntvi9e3mt4/DSCF0582.jpg?dl=0
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: Popajoel44 le 11 février 2018 à 23h40
Bon voici un petit essaie, mais pas facile de faire de la photo en ce moment


https://dl.dropbox.com/s/6o3hvqbxogadeyi/DSCF0583.jpg?dl=0


https://dl.dropbox.com/s/rvxc6ntvi9e3mt4/DSCF0582.jpg?dl=0

Merci pour le test, as tu utilisé un pied, et on peut avoir les exifs .


je suis chiant mais, on aura tout pour investiguer. :PP
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: xavierF le 12 février 2018 à 00h08
Merci pour le test, as tu utilisé un pied, et on peut avoir les exifs .


je suis chiant mais, on aura tout pour investiguer. :PP


Je vous mets cela

https://dl.dropbox.com/s/mrz6futyvmx6pew/Capture%20d%27%C3%A9cran%202018-02-11%2018.04.53.png?dl=0

https://dl.dropbox.com/s/h9x8noqs5ln4tys/Capture%20d%27%C3%A9cran%202018-02-11%2018.04.37.png?dl=0


Oui utilisation d'un trépied car le statue mesure environ 5 cm de haut



Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: Popajoel44 le 12 février 2018 à 00h13
Merci pour ton post. :MERCI
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: JFL le 05 mai 2018 à 08h08
Je reçois le 50mm en monture M lundi 14, 302 boules + 25 de douane,  chinoiserie commandée sur Amazon angliche... Raison de l'achat, le rapport qualité prix bien évidement... Et... et... Que des bons retours d'utilisateurs sur l'objectif  :)
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: Julius le 05 mai 2018 à 09h26
25 boules de douane ??  je suis surpris que tu n'ais pas plus  :SI :SI
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: Chbib le 05 mai 2018 à 09h36
25 boules de douane ??  je suis surpris que tu n'ais pas plus  :SI :SI
C'est peut-être que la valeur déclarée est très faible.
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: Julius le 05 mai 2018 à 09h40
benh déjà si ça passe par chronopost en livraison finale, tu as 20€ de frais de dossier  :SI
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: Boombastic le 06 mai 2018 à 22h31
Les 35 f1.2 et le 50 1.1 ont l'air intéressants en effet

Celui-ci aussi est rigolo dans une utilisation différente MITAKON 20 mm f/2 Super Macro Fuji X

@JFL: et pourquoi pas le Kamlan 50mm F1.1 à quasi moitié moins que le 7Artisans ? (par curiosité)
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: JFL le 07 mai 2018 à 08h12
benh déjà si ça passe par chronopost en livraison finale, tu as 20€ de frais de dossier  :SI

Non dhl
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: JFL le 07 mai 2018 à 08h13
Les 35 f1.2 et le 50 1.1 ont l'air intéressants en effet

Celui-ci aussi est rigolo dans une utilisation différente MITAKON 20 mm f/2 Super Macro Fuji X

@JFL: et pourquoi pas le Kamlan 50mm F1.1 à quasi moitié moins que le 7Artisans ? (par curiosité)

Pas assez de retour sur cette marque.
Le 7 n’a que des bons retours en monture M
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: MMouse le 07 mai 2018 à 15h24
Le 7Artisans 50 f/1,1 n'est sûrement pas mauvais mais à ce prix, je prendrais un Voigtlander d'occase.

J'ai essayé le Kamlan, bien construit pour son prix et piqué très correct au centre, c'est pas mal en portrait, mais pas du tout homogène. Un objectif "à caractère" comme on dit.
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: JFL le 07 mai 2018 à 16h41
Le 7Artisans 50 f/1,1 n'est sûrement pas mauvais mais à ce prix, je prendrais un Voigtlander d'occase.

J'ai essayé le Kamlan, bien construit pour son prix et piqué très correct au centre, c'est pas mal en portrait, mais pas du tout homogène. Un objectif "à caractère" comme on dit.

Tu parles pourquoi ?
Pour les M ou pour nos Fuji. ?
Pour les M Comme dit plus haut il n’y a que des bons retours du 7
Ensuite Voigt. J’ai déjà
Et pour mes Fuji. Il n’y a que Fuji.  ;)
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: Boombastic le 07 mai 2018 à 16h48
Tu parles pourquoi ?
Pour les M ou pour nos Fuji. ?
Pour les M Comme dit plus haut il n’y a que des bons retours du 7
Ensuite Voigt. J’ai déjà
Et pour mes Fuji. Il n’y a que Fuji.  ;)

Ah ben tu vois ça m'aurait bien intéressé ... vu que j'ai proposé un échange comme tu as vu contre pro1
Ca aurait été intéressant de voir du côté du 50 1.1 -> j'aimerai bien voir ce que peuvent donner les 35 1.2 et 55 1.4 à prix plus doux
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: JFL le 07 mai 2018 à 17h02
Ah ben tu vois ça m'aurait bien intéressé ... vu que j'ai proposé un échange comme tu as vu contre pro1
Ca aurait été intéressant de voir du côté du 50 1.1 -> j'aimerai bien voir ce que peuvent donner les 35 1.2 et 55 1.4 à prix plus doux

Toi tu arrêtes la photo !
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: Boombastic le 07 mai 2018 à 17h13
Toi tu arrêtes la photo !

je reste curieux  :div
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: christac le 07 mai 2018 à 22h25
et tu as bien raison  :M
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: MMouse le 08 mai 2018 à 14h06
Tu parles pourquoi ?
Pour les M ou pour nos Fuji. ?
Pour les M Comme dit plus haut il n’y a que des bons retours du 7
Ensuite Voigt. J’ai déjà
Et pour mes Fuji. Il n’y a que Fuji.  ;)

Pour les M, ça m'est égal, c'est pas demain la veille que je pourrai m'en payer un  ;)

Je parle pour adapter, en général. Au temps pour moi, je croyais que le 7Artisans coûtait dans les 500 €. J'ai un A7 et le très bon 58 Voigt qui m'a coûté moins que ça.
Je ne mets pas en doute la qualité du 7Artisans puisque je ne l'ai pas essayé, mais pour moi les très bon retours viennent en partie du rapport qualité/prix qui a l'air top, 350 € pour un objo correct vs 2000 € pour le Noctilux si pas plus.

Je suis d'accord, quand on n'utilise Fuji et rien que Fuji, il n'y a certainement pas mieux qu'un 56 d'occase.
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: Joe 1234 le 08 mai 2018 à 14h17
2000 € pour le Noctilux si pas plus.

Effectivement c'est beaucoup plus que 2 000 euros... C'est environ 10 000 Euros pour ce Noctilux de Leica!!! ;)
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: MMouse le 08 mai 2018 à 19h00
Ca ne m'étonne qu'à moitié... Au-dessus de 1000, je ne compte plus, c'est pas pour moi  :P

C'est sûr qu'à ce prix, même si le 7Artisans n'offre que la moitié de la qualité du Leica, ça vaut le coup.
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: Boombastic le 08 mai 2018 à 22h33
 :WELCOME

Plus que d'accord avec toi  :clap
Quand on arrive à se contenter d'un petit hélios 50f2 on ne peut que saluer les efforts de 7 artisans

Les Samyang ne sont pas tous mauvais alors pourquoi pas eux ... Tant que les prix neufs ne dépassent pas la moitié du neuf en fuji IU le prix des occasions...
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: JFL le 14 mai 2018 à 20h47
Une photo prise en faible éclairage (grenier), pas de post-traitement, juste passage par LR DNG --> JPEG au 50 à ƒ/2.0 ISO800, léger bokeh

(https://farm1.staticflickr.com/964/41178548945_bcccd01d4f_b.jpg) (https://flic.kr/p/25JNPXP) (https://flic.kr/p/25JNPXP)
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: Chbib le 15 mai 2018 à 00h07
Je ne savais pas que VW faisait encore des motos  :PP
Et encore, ils mettent le W à l'envers, pas doués  :ERIR :ERIR :ERIR
De beaux noirs en tout cas.
Titre: 7ARTISANS : QUATRE OPTIQUES pour Fuji
Posté par: JFL le 15 mai 2018 à 18h58
Je ne savais pas que VW faisait encore des motos  :PP
Et encore, ils mettent le W à l'envers, pas doués  :ERIR :ERIR :ERIR
De beaux noirs en tout cas.

On ne peut pas tout savoir !  :ERIR :ERIR :ERIR