Equivalence Fuji-X format 1:1 et argentique 6x6

[JanWalcjak]

Bonjour à tous,

J'espère être dans la bonne rubrique pour poser ce genre de question.
Je m'interroge sur le "crop-factor" à appliquer pour trouver une équivalence entre les angles de champ embrassés par un boîtier Fuji-X utilisé en format carré et par un bon vieux boîtier argentique au format 6x6 sur film 120. Je trouve en effet des infos plutôt contradictoires sur le net, avec des crop-factor allant de 2.2 à 3.6.
Pour faire simple, j'arrive moi-même à un crop-factor d'approximativement 3.6 en faisant tout simplement le rapport des diagonales des surfaces sensibles concernées (diagonale de 22.06mm pour le capteur Fuji utilisé au format 1:1 sur 15.6mm de côté ; diagonale de 79.19mm pour le film 120 cadrant sur 56mm de côté) : 79.19 / 22.06 = 3.589 et des brouettes.
Si on suit cette logique, l'équivalent d'un bon vieux 75mm utilisé en argentique 6x6 serait un 20-21mm sur un Fuji-X, et l'équivalent d'un 80mm un 22-23mm.
Le truc, c'est que je me demande si ces conversions sont vraiment fiables.
Est-ce que quelqu'un a déjà tenté une comparaison directe en positionnant deux boîtiers au même endroit et en cherchant à observer quelle focale sur un Fuji donnait le même angle de champ qu'un objectif standard de 6x6 ?
A défaut, est-ce que quelqu'un au moins confirme que mes calculs sont justes et qu'ils signifient que oui, concrètement, un 23mm sur Fuji cadrerait comme un 80mm en 6x6 argentique ?
En vous remerciant d'avance pour vos lumières.

 

[Chbib]

Ton calcul me semble juste. En revanche, es-tu sûr que le 75mm est un 75mm pour le format 6x6 ? Sinon, il faut également lui appliquer un multiplicateur.

[JanWalcjak]

Je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu veux dire, mais oui, on parle bien d'objectifs avec une focale réelle de 75mm (parfois 80mm), pas d'un équivalent.

[Giluk]

Ça me semble juste

[Chbib]

Ce que je veux dire, le fuji est un 23mm réel si tu prends ta photo en APS-C. En passant en format carré, ce n'est déjà plus un 23. Ton 75mm est un 75mm pour quel format précisément ? Si c'est 6x6, ton calcul est bon. Si c'est pour un format rectangulaire, tu es bon pour compléter ton calcul.

[JanWalcjak]

Ce que je veux dire, le fuji est un 23mm réel si tu prends ta photo en APS-C. En passant en format carré, ce n'est déjà plus un 23. Ton 75mm est un 75mm pour quel format précisément ? Si c'est 6x6, ton calcul est bon. Si c'est pour un format rectangulaire, tu es bon pour compléter ton calcul.

Je parlais bien (pour ce qui concerne les 75 ou 80mm) des optiques natives d'appareils argentiques 6x6 du type Yashica Mat, Rolleiflex ou Hasselblad.
Après, même si je saisis ce que tu veux dire (un 23mm ne donne effectivement pas le même angle de champ sur un Fuji selon qu'il est utilisé en format 3:2 ou 1:1), un objectif de quelque focale que ce soit, disons x mm, reste un objectif de x mm quel que soit le format du film ou du capteur utilisé ; seul l'angle de champ couvert variera, mais cela tiendra précisément à la surface utile du film ou du capteur, pas à la focale qui, elle, restera inchangée. Un 23mm reste un 23mm, c'est purement et simplement une donnée.

[Julius]

je dirait que ça se tien, il faudrait que je fasse un test entre mon fuji + 23mm (qui d'après beaucoup serait un peu plus large) équivalent 35mm en 24x36mm

et mon 6x6yashica

tu cherches plutôt un équivalent à moyenne ou longue distance (parallaxe sur le yash ? )

[JanWalcjak]

Tout ce qui m'intéressait, c'était de retrouver un angle de champ équivalent, je ne pense pas que cela varie énormément en fonction de la distance, mais c'est peut-être plus facile à juger avec une mise au point à l'infini.
Sinon, pour juger de l'angle de champ, pas la peine de te soucier de la parallaxe : vu qu'on est sur un format 1:1, si l'angle de champ horizontal colle à peu près entre le Fuji et le Yashica, ça voudra dire que ça colle aussi pour l'angle de champ vertical et diagonal.
Le seul truc auquel faire à peu près gaffe, à mon avis, c'est que le plan sur lequel se trouve le film (donc en gros le dos du Yashica) et le plan sur lequel se trouve le capteur (donc en gros le milieu du Fuji) soient à peu près identiques, mais on n'est pas non plus au centimètre près pour confirmer ça à mon avis quand on voit que certains donnaient un facteur de conversion de seulement 2.2 là où mon calcul donne plutôt du 3.6 (si le coeff. était vraiment de 2.2 comme j'ai pu le lire ici ou là, il faudrait un 36mm pour arriver à l'équivalent du 80mm d'un Yashica, et non pas un 23mm : la différence est tellement énorme que ça devrait vraiment sauter aux yeux).

[Porphyre]

Pour une mise au point sur l'angle de champ d'un objectif en fonction du format, c'est ici :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Angle_de_champ

Il ne dépend que de la diagonale du film/capteur et de la focale réelle de l'objectif.

Environ 55° pour  une focale de 75 en 60*60 (diagonale env 86)

Avec un format carré sur ton capteur apsc Fuji de 15,7x15,7 (diagonale env 22) tu auras le même angle avec une focale de 19 mm

[JanWalcjak]

Merci pour l'info. J'avais vu cette page, mais mes notions limitées en mathématiques ne me permettaient guère de faire des calculs mobilisant la fonction arc tangente (?). Pour être exact, les bords du négatif en 6x6 ne sont en fait que de 56mm, donnant une diagonale de 79mm environ, mais je serais bien en peine de refaire ton calcul.

P.S. Bon, finalement, j'ai trouvé moyen de calculer ça en me basant sur les formules indiquées en lien par Porphyre.
Sur un boîtier 6x6 équipé d'un 75mm, on arrive effectivement à un angle de champ de 55° environ (ou 55.54 environ pour être un peu plus précis).
Sur un boîtier 6x6 équipé d'un 80mm, l'angle de champ est de 52,55° environ.
Sur Fuji-X cadrant au format 1:1 (diagonale de 22.06mm), il faudrait donc pour arriver à l'équivalent d'un 75mm en 6x6 utiliser une focale de 20.95mm environ, et pour arriver à l'équivalent d'un 80mm en 6x6 une focale de 22.34 mm environ. Avec un 23mm (qui en plus n'a pas forcément une focale de 23mm tout pile, comme le faisait remarquer Julius), on devrait en tout cas être pas trop loin de l'équivalent d'un 80mm en 6x6 avec un angle de champ d'un peu plus de 51°. Ça tend à confirmer le coeff. de conversion que j'avais calculé.

[Julius]

j'essaye de te faire ça demain

[JanWalcjak]

Nickel, merci beaucoup ! 

[Chbib]

C'est bien ce que je disais plus haut : la focale dépend directement de la taille image. Donc un 23mm APS-C n'est plus un 23mm au format carré. Effectivement, le calcul donne environ 19mm.

[JanWalcjak]

Non Chbib, à proprement parler, la focale d'une optique est une donnée, quelle que soit la taille du film ou du capteur, et c'est d'ailleurs pour cela qu'elle est inscrite sur le fût de l'objectif. Ce qui varie en fonction de la taille du film ou du capteur, c'est l'angle de champ couvert, et uniquement lui, et c'est là par exemple qu'on utilise la notion de "focale équivalente" : sur un capteur APS-C, un objectif de 23mm de focale cadrera approximativement comme cadrerait un 35mm sur capteur plein format (ou sur film 24x36), et on parlera donc le concernant d'une "focale équivalente" de 35mm, mais il est et restera toujours un objectif de 23mm de focale.

[Chbib]

J'avais cru que tu voulais calculer les focales équivalentes. Donc, si ce n'est pas le cas, il n'y a aucun calcul à faire et c'est beaucoup plus simple.