Capteur X-Trans / Plein format

[Stephen]

je pense que fuji n'a pas trop à s'inquiéter des hybrides canikon.
fuji ne veut pas rentrer dans le FF pour rester léger et ils ont raison.
en FF les optiques sont d'office plus lourdes.

avec tout le respect, tu penses encore avec les objectifs des Reflex qui sont effectivement mastoc.
maintenant, il faut repenser les objectifs en hybrides aussi.
vas voir les Sony, regarde par exemple le Zeiss 35 mm F2.8 qui correspondrait à environ au 23 mm F2,
ou le Zeiss 55 mm F1.8 qui correspondrait au 35 mm 2 (pas tout à fait quand même, mais bon)
tu serais surpris de la taille de ces objectifs pour hybride FF, c'est petit, compact, lumineux,
et une qualité optique supérieur aux reflex FF....)

un A7RII équipé avec un des ces objectifs n'est pas beaucoup plus volumineux qu'un XPro ou XT-2 équipé avec l'objectif équivalent...

je ne dis pas ça pour faire de la pub des autres marques,
je dis simplement que Fuji devrait être prêt à affronter
la concurrence qui va arriver à grand pas...

tu pourras penser à ce que j'écris maintenant dans un an, et dire si j'avais raison ou non :-)

[mokaille]

Je crois que la seule course à l'armement ne suffit pas à définir une stratégie commerciale, et si Fuji n'est pas forcément le leader du marché, ses adeptes le sont pour un ensemble de chose : performances, ergonomie, encombrement, look (si si  )...
Il ne faut pas non plus avoir la mémoire courte et revenir quelques années en arrière n'est pas inutile pour considérer à quel point le numérique est devenu plus mature, et offre aujourd'hui des résultats excellent, y compris en APS-C, voire dans des formats plus petits. Je suis personnellement passé d'un plein format Nikon au micro 4/3 Olympus, avec grand bonheur !

Bref, pas de quoi s'affoler à mon avis 

[lepetitpiero]

Ouais et pour dire que sur le D850 j'ai donné mon point de vus sur Nikon passion, et je trouve que Nikon à été "frileux" rien d'innovant à part un capteur de 45Mpx...  le reste BOF..   Mais encre une fois il faut penser autrement et penser résultats... car c'est ce qui compte pour moi... Coté prise de vue j'ai autant de plaisir à shooeter avec mon reflex FF ou mon Fuji APS-C selon la situation... 

Mais je reconnais que certaines notions s'acquiert avec le temps... un "novice" (ce n'est pas péjoratif) sera plu porter matos / technique.... je ne dis pas qu'il ne faut pas en tenir compte mais avec l'expérience... on sait quoi faire et avec quoi...   

Et pour le plaisir... je fais de l'argentique, je viens de mettre un pied dans le MP... il y a 10 ans, j'aurais dit "Non je ne m'aventure pas là dedans  " ... Donc l'important encore une fois c'est le plaisir, l'image final... le résultat selon que l'on soit pro, amateur... voir les deux....     

Je crois que la seule course à l'armement ne suffit pas à définir une stratégie commerciale, et si Fuji n'est pas forcément le leader du marché, ses adeptes le sont pour un ensemble de chose : performances, ergonomie, encombrement, look (si si  )...
Il ne faut pas non plus avoir la mémoire courte et revenir quelques années en arrière n'est pas inutile pour considérer à quel point le numérique est devenu plus mature, et offre aujourd'hui des résultats excellent, y compris en APS-C, voire dans des formats plus petits. Je suis personnellement passé d'un plein format Nikon au micro 4/3 Olympus, avec grand bonheur !

Bref, pas de quoi s'affoler à mon avis 

Un ami vient de faire la même démarche car cela lui correspondait.

[Stephen]

Je crois que la seule course à l'armement ne suffit pas à définir une stratégie commerciale, et si Fuji n'est pas forcément le leader du marché, ses adeptes le sont pour un ensemble de chose : performances, ergonomie, encombrement, look (si si  )...
Il ne faut pas non plus avoir la mémoire courte et revenir quelques années en arrière n'est pas inutile pour considérer à quel point le numérique est devenu plus mature, et offre aujourd'hui des résultats excellent, y compris en APS-C, voire dans des formats plus petits. Je suis personnellement passé d'un plein format Nikon au micro 4/3 Olympus, avec grand bonheur !

Bref, pas de quoi s'affoler à mon avis 

oui c'est pas faux, il n'y a pas que la technique, les boitiers Fuji et objectifs sont des petits bijoux, je sais être "objectif" aussi...
maintenant, c'est juste personnel, mais je pense que dans l'avenir, ça va se compliquer chez les constructeurs,
et que l'on va assister malheureusement à des faillites de certains qui n'auront plus les moyens d'investir dans les R&D...

même si j'ai revendu mon matos Fuji, c'est quand même une marque que j'affectionne,
(j'avais acheté mon premier reflex en 1998, c'était un Fuji et il faisait des photos du tonnerre !!)
si l'on regarde les chiffres de Fuji, ce qui a fait gagner le plus d'argent, c'est l'Instax et le moyen format...
(je ne dénigre pas les autres matériels, il y a des ventes aussi, mais avec moins de bénéfices)

bref pour dire que si Canikon sort un boitier FF, petit, performant (avec capteur incurvé) et des objectifs petits et performants,
les petits constructeurs comme Fuji et autres vont se prendre une belle claque au niveau des ventes avec les nouveaux venus...
(je le pense, mais ça n'engage bien sur que moi)

Ouais et pour dire que sur le D850 j'ai donné mon point de vus sur Nikon passion, et je trouve que Nikon à été "frileux" rien d'innovant à part un capteur de 45Mpx...  le reste BOF..

je ne suis pas intéressé par ce boitier mais je trouve qu'il y a au moins autant d'évolutions qu'entre un XT-1 et un XT-2. Un peu dur ce commentaire...

[christac]

je pense aller soit chez Sony ou Canon.

c'est bien de se remettre à la musculation 

[Woinic]

Bonjour à tous,

Je viens de découvrir ce fil très intéressant mais honnêtement, cette course à l'armement me fait peur. Où va-t'elle nous mener ?

Perso j'utilise les "Outils" dont j'ai besoin quand il le faut selon mon budget... Quand je fournis une image à un client celui-ci n'en à rien à battre que ce soit un FF, MF ou APS-C....  Enfin débat déjà débattu depuis longtemps. Il n'y a pas à mes yeux de bon ou de mauvais format. L'important c'est de fournir l'image attendue... en utilisant le matériel en adéquation... Si demain j'ai besoin du Nikon D850 pour un travail...  je me débrouillerais pour en avoir un pour réaliser le Job.

Dans un cadre amateur... je dirais que là aussi en fonction de ce que l'on souhaite faire, prendre le matériel qui convient au mieux. On à à notre époque une multitude d'outils pour réaliser des images, peu importe le flacon... l'important n'est-il pas le résultat ?

Je suis d'accord avec toi lepetitpiero, il nous suffit de prendre le matériel qui convient pour faire ce que l'on veut. Qu'apportera de plus le FF, là où l'APC-S (ou d'autres capteurs comme le micro 4/3) sont largement suffisant ? Un allégement de notre compte en banque ?

Si on écoute certaines personnes aujourd'hui, seul le FF a sa place dans le monde de la photo et les autres formats sont réduits à la médiocrité. Personnellement (mais je reconnais que ce n'est pas le cas de tout le monde), je n'ai pas besoin du FF et mon compte en banque s'en porte très bien. Dans l'avenir, faudra-t'il manger des pommes de terre toute l'année pour s'acheter un FF afin de faire de la photographie ? Mais qui nous dicte nos besoins ? Est-ce notre raison (et à fortiori notre porte-monnaie) ou la société et les grandes firmes ?

[PHILGOOD]

Bonjour à tous,

Je viens de découvrir ce fil très intéressant mais honnêtement, cette course à l'armement me fait peur. Où va-t'elle nous mener ?

Je suis d'accord avec toi lepetitpiero, il nous suffit de prendre le matériel qui convient pour faire ce que l'on veut. Qu'apportera de plus le FF, là où l'APC-S (ou d'autres capteurs comme le micro 4/3) sont largement suffisant ? Un allégement de notre compte en banque ?

Si on écoute certaines personnes aujourd'hui, seul le FF a sa place dans le monde de la photo et les autres formats sont réduits à la médiocrité. Personnellement (mais je reconnais que ce n'est pas le cas de tout le monde), je n'ai pas besoin du FF et mon compte en banque s'en porte très bien. Dans l'avenir, faudra-t'il manger des pommes de terre toute l'année pour s'acheter un FF afin de faire de la photographie ? Mais qui nous dicte nos besoins ? Est-ce notre raison (et à fortiori notre porte-monnaie) ou la société et les grandes firmes ?

Woinic, s'équiper en Full Frame aujourd'hui ne coûte plus si cher que cela, voir identique ou presque si tu prends un Fuji XT2 ou un Canon 6D ! Et si, le FF apporte bien un plus indéniable : Un bokeh plus doux, entre autres ! En revanche les Capteurs APS-C d'aujourd'hui on fait d'énorme progrès ...
Amicalement,
Philgood ... 

[christac]

attention à ne pas induire certains en erreur.
le FF apporte un bokeh plus doux avec une optique ultra lumineuse genre f1.4 comparée à une optique f1.4 aussi.
mais si on met un caillou d'entrée de gamme à f3.5 su un FF le bokeh sera plus moche qu'un fuji x-t2 couplé à un 56 f1.2.
je sens qu'on va encore repartir dans un débat  qui dira qu'un FF sera toujours mieux qu'un fuji.

[PHILGOOD]

attention à ne pas induire certains en erreur.
le FF apporte un bokeh plus doux avec une optique ultra lumineuse genre f1.4 comparée à une optique f1.4 aussi.
mais si on met un caillou d'entrée de gamme à f3.5 su un FF le bokeh sera plus moche qu'un fuji x-t2 couplé à un 56 f1.2.
je sens qu'on va encore repartir dans un débat  qui dira qu'un FF sera toujours mieux qu'un fuji.

Bien sûr je suis assez d'accord avec toi CHRISTAC , bien que sur mon 6D, j'ai eu l'occasion de faire des images avec de très beaux Bokeh rien qu'avec un objectif Canon 50 f1.8 stm, un cailloux Plastoc qui ne coûte presque rien pourtant ! Et de même avec le petit, léger et pas cher Canon 40 mm f2.8 stm ! Comme quoi ...
En revanche je te l'accorde, les Photos que j'ai pu voir et qui ont été faites avec l'Objectif Fuji 56 f1.2R et ADP sur XT1 ou XT2 délivrent tous deux un Bokeh vraiment très doux, très beau, ce qui fait que ce sera sûrement mon prochain Objectif Fuji !!! D'ailleurs si l'un d'entre vous veux se séparer d'un 56 f1.2R, je suis preneur ?! Ha ha ha 
Amicalement,
Philgood ... 

[Popajoel44]

bonjour a tous,

Apres 60 Giga d'images réalisées en vacances ainsi que pour le mariage de mon fils il y a 15 jours, je tiens a témoigner qu'il n'y a pas photo a la lecture des images realisées avec mon XT2, et deux Nikon D800, le tout réalisé en RAW par mes amies photographes expérimentées.

le bokeh est une chose , mais la qualité générale des fichiers va au bénéfice du FUJI, je regrette simplement de ne pas avoir louer pour l'occasion un 50-140mm.

Le piqué, la colorimétrie restituée est incomparable et surtout la lecture des JPG direct est sans comparaison.Merci aussi a iridien X transformer pour le pré-traitement des raf.

je ne regrette pas le switch malgré au moins 3 semaines de prise de tête pour maitriser la bête , une qualité d'image au XT2 se mérite.......

[Woinic]

  j'éspère que le débat FF vs APS-C ne va pas redémarrer à cause de moi car ce n'était pas du tout mon intention.

Je suis d'accord avec toi philgood, le FF présente des avantages, tout comme l'APS-C ou d'autres formats. Et en effet, le canon 50 F1.8 est un cailloux "plactoc" mais qui permet de faire de jolie portrait pour pas très cher. J'en avais un sur un Canon EOS 750D avant de passer chez FUJI. Mais comme quoi, il en faut pour tous les gouts et toutes les bourses. En fait, à la base, je voulais juste rebondir sur le message de Stephen comme quoi, certains constructeurs qui ne se seraient pas lancés dans le FF pourraient prendre des "claques". Et je trouverai vraiment dommage, de voir disparaitre des fabricant comme Olympus, Panasonic, Fuji ou d'autres parce qu'ils n'auront pas tenu le coup face à d'autres qui ont pris le partis du FF. AMHA, la photographie a beaucoup à perdre si des entreprises comme citées avant venaient à disparaitre.

[christac]

à mon avis ce n'est pas prêt d'arriver

[Stephen]

Non pas de débat aps-c et ff, les deux coexistent et il y a une demande pour les deux pour le moment.

Je suis d'accord avec le commentaire de Philgood et Christac sur les FF, un peu moins sur le commentaire de Popajoel44 sur la colorimétrie, c'est une des deux raisons qui m'ont fait tout vendre, je ne la trouve pas neutre, et quelque fois, j'avais presque la sensation de couleurs artificielles, (même si ça fait bondir, ça reste juste mon opinion). Pour le bokeh, oui, il est bien géré par Fuji, mais on ne va pas avoir d'équivalent pour certains objectifs FF.

Je continue à penser que certains constructeurs vont disparaitre avec le temps, la photo évolue, les petits compacts ne se vendent presque plus, et je vais dire une hérésie pour certains, mais les nouveaux téléphones avec les progrès faits et à faire font beaucoup de mal aux constructeurs d'appareils photos. Je pense que ça va cannibaliser les premiers prix des boitiers.

Pour Fuji, tout dépend de la concurrence mais si par exemple, Canon sort un hybride de la taille du XT-2 en FF avec les objectifs qu'il faut, à un prix correct, ça va faire mal... (déjà Sony, qui est pourtant le seul sur le marché en FF (hors Leica) a pris de grosses parts de marché dans certains pays).

[jlb15]

Je m'interroge sur la mise en avant du critère concernant le simple bokeh (qu'il soit velouté, soyeux, plus ou moins qualitatif d'ailleurs) ; en effet, depuis pas mal de fils dans ce forum, notamment, je retrouve et note la mention du bokey à longueur de pages, pour justifier ou non l'intention d'acheter telle ou telle optique. Dans la plupart des cas, ce n'est pas le bokeh qui fait l'image ...

[PHILGOOD]

Je m'interroge sur la mise en avant du critère concernant le simple bokeh (qu'il soit velouté, soyeux, plus ou moins qualitatif d'ailleurs) ; en effet, depuis pas mal de fils dans ce forum, notamment, je retrouve et note la mention du bokey à longueur de pages, pour justifier ou non l'intention d'acheter telle ou telle optique. Dans la plupart des cas, ce n'est pas le bokeh qui fait l'image ...

jib15, le Bokeh a son importance pour les Portraits par exemple, car selon sa texture il détachera plus ou moins le visage (du mins d'une manière différente), mais aussi dans d'autres cas où tu voudras mettre en avant un premier plan ! Si le flou d'arrière plan (le bokeh donc) est plus délicat l'image n'aura pas le même impact. Mais je te l'accorde, c'est très subjectif ! Cela dit, lorsque l'on a gouté au Full Frame (Plein Format), quoi qu'on en dise (ou certains), il est difficile ensuite de se retrouver avec une image dont le Flou d'arrière plan est moins doux, plus plat, plus métallique !... C'est aussi pour cela que, dès que mes finances me le permettrons, ou une très belle occasion, j'investirais dans un Objectif Fuji ( pour du Portrait ) à grande ouverture, afin d'en profiter au mieux sur mon XT2, et peut être, retrouver ce que j'obtenais avec mon 6D ...
Amicalement,
Philgood ...