Auteur Sujet: Un seul objectif pour commencer avec un X-T5  (Lu 11816 fois)

curtain

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Un seul objectif pour commencer avec un X-T5
« Réponse #90 le: 08 janvier 2024 à 06h23 »
Je trouve qu'il est dommage de partir avec un X-T5 avec un objectif qui n'est pas optimisé pour ses 40Mpx.

Découverte pour moi, et je m'interroge.

Jusqu'à présent je pensais qu'un objectif était caractérisé par son ouverture, le diamètre d'entrée, le type de monture, le nombre de lentilles, leur type, le nombre de groupes, le type de moteurs (quand il y en a), la présence ou non d'une bague de diaphragme, et là visiblement il existerait quelque chose d'autre qui fasse qu'il soit optimisé, ou non, pour tel ou tel capteur.

Quelqu'un pourrait-il m'expliquer quelle(s) corrélation(s) il peut exister entre les caractéristiques intrinsèques d'un objectif et le capteur sur lequel il projette la lumière ?

À quoi reconnaît-on que l'objectif monté sur le boitier, n'est pas un objectif optimisé pour ce dernier ?

De là, si Fuji communique une liste de ses objectifs dits "optimisés" pour ses capteurs de 40Mpx, comment identifier dans d'autres marques les objectifs qui bénéficieraient également de cette optimisation ? En d'autre terme en quoi consiste cette "optimisation ?

Puis la question induit nécessairement celle de devoir s'interroger, de savoir en quoi l'optimisation pour un capteur de 40Mpx ne serait-elle pas délétère pour un capteur de 26Mpx ?

Est-ce que finalement cette notion d'optimisation (car pour l'instant à mon niveau de connaissance il ne s'agit que d'une notion), ne serait-elle pas un simple argument marketing ?

Et enfin, reste à savoir si cette notion "d'objectif optimisé" est généralisée à toutes les marques, ou bien réduite seulement à Fuji (car jamais entendu parlé de cela auparavant pour aucune autre marque)

Beaucoup de questions, j'en suis désolé; mais je ne doute pas que les réponses puissent intéresser de nombreuses autres personnes.

Doudou_Lyon

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« Réponse #91 le: 08 janvier 2024 à 07h04 »
Bonjour curtain,
Pour éclairer ta lanterne  ;)


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Mactigrou

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« Réponse #92 le: 08 janvier 2024 à 09h25 »
En fait il semblerait que l’ensemble des objectifs Fujinon fonctionnent sans Pb sur le nouveau capteur évidemment il existe la fameuse liste de Fuji qui excluait par exemple le petit 18-55 or, dans le dernier CI celui ci s’avère tout à fait capable comme son Gd frère le 16-55 à très bien fonctionner avec les capteurs de 40Mp, d'autant que la technologie actuelle des capteurs hormis la progression des Mp plafonne autrement dit la dynamique des dits capteurs ne progresse pratiquement plus en attendant une Nelle génération, les progrès des boîtiers sont essentiellement du côté de l’AF, détection en tout genre viseur plus détaillé….

lepetitpiero

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« Réponse #93 le: 08 janvier 2024 à 10h51 »
Tous les objectifs sont compatibles ce n'est que le coté qualité optique qui sur certains ne feront pas apparaître  une progression dans la définition, la netteté sur le capteur de 40 Mpx à plein ouverture. Les "optimisés" eux comme le dit fuji donnent de meilleurs résultats sur un capteur de 40 que sur un de 26 Mp. Mais si une optique bonne sur un 26 Mpx pas considéré comme optimisé pour le 40 Mpx cela veut juste dire que sur le 40 tu ne verras pas de progression de puis de vue qualité optique... 

Bref passe quoi fouetter un chat... car on est dans les "détails" 

Il est par contre certain que les optiques fuji qui ouvrent à f/1,4 sont meilleurs que les f/2 dans l'ensemble sur le capteur de 40 Mpx.

Pierre

curtain

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Un seul objectif pour commencer avec un X-T5
« Réponse #94 le: 08 janvier 2024 à 14h36 »
Il est par contre certain que les optiques fuji qui ouvrent à f/1,4 sont meilleurs que les f/2 dans l'ensemble sur le capteur de 40 Mpx.

Sauf erreur de ma part, ce n'est pas propre à Fuji: les optiques qui ouvrent à f/1,4 sont meilleures que celles qui ouvrent à f/2


Bref passe quoi fouetter un chat... car on est dans les "détails" 
finalement pas tant que ça.

Dans sa vidéo Damien Bernal, montre qu'il y a des différences facilement perceptibles entre un même objectif monté sur deux boitiers différents (26Mp vs 40Mp).

Comme quoi, contrairement à certain(e)s, le mariage objectif+boitier ne se fait pas au premier regard !...et que justement il faut y regarder à deux fois, d'où la réelle difficulté de faire un choix (avisé) avant achat. Là du coup j'avoue ma perplexité, puisque de toute évidence les caractéristiques connues d'un objectif ne semblent plus suffire pour décrire sa capacité à produire des résultats mesurables (donc comparables) selon le boitier sur lequel il est installé....

...et du coup j'arrive toujours pas à comprendre ce qui fait qu'un objectif est bon à 26Mp et peut ne pas l'être autant avec un capteur à 40Mp. En tous cas d'un point purement optique, je ne vois pas ce qui expliquerait cela. Resterait la piste logicielle (mais cela laisserait supposer que le signal lumineux subirait un traitement dans l'objectif avant d'atteindre le capteur, et je ne crois que c'est ce qui se passe)...

lepetitpiero

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« Réponse #95 le: 08 janvier 2024 à 15h04 »
Qualité des verres, formule optique ( nombre de lentilles de groupe) traitement des verres influent sur la qualité des optiques.  Donc si optiquement cela peut jouer sur ce que perçoit le capteur.

Mactigrou

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« Réponse #96 le: 08 janvier 2024 à 16h07 »
Curtain, en gros les Fujinon sauf ceux que Fuji a réactualisé acceptent les 40 Mp et encore…avec pour certains une petite baisse dans les bords (cf dernier CI) mais pas plus et plus simplement on imagine mal que Fuji en sortant son capteur de 40Mp mette son parc optique qui en passant fait sa force et son originalité au rebut.
Mon XT5 accepte parfaitement mes 2 zooms, à mon niveau d’amateur je n’ai pas observé de faiblesse de mes optiques par rapport à mon ex XT4, mais une amélioration perceptible de la définition et surtout un AF vraiment efficace.





cyril.aquitaine

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« Réponse #97 le: 08 janvier 2024 à 16h27 »
La question initiale était : quel objectif choisir pour débuter son parc avec un XT5 ?
Il n’y a pas de réponse univoque et cela dépend de ta pratique , de ta tolérance au poids , de ton budget .
A la question le zoom de kit 18 55 reste t il bon sur un xT5 , pour moi la réponse est oui sans réserve même s’il n’est pas signalé dans la liste des optiques optimisées.
Personnellement j’ai découvert le 33mm, F1,4 qui est une merveille et qui remplit bien le contrat pour moi . Il m’oblige à être un peu plus loin en photo de rue mais on s’en accommode .
Et je rappelle que le 23mmf2 est un pur bijou avec un piqué exceptionnel. Avec les 40 MPix et ses possibilités de crop, on n’a plus besoin de sac photo.
Mais tout dépend de ta pratique, bien sûr

Chbib

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« Réponse #98 le: 08 janvier 2024 à 20h13 »
Il faut reprendre les courbes de séparations (pouvoir de séparation si on veut être précis) des différents objectifs.
Ce pouvoir de séparation dépend de plusieurs éléments :
 - Choix de la formule optique
 - Choix de la nature des verres utilisés
 - Qualité d'assemblage de l'optique (et précision de montage).

Fuji doit avoir tous les éléments pour annoncer à coup sûr que telle optique est optimisé pour les 40 Mpx du X-T5. En revanche, pour avoir fait quelques tests avec un 18-55mm f2.8-4, certains exemplaires passent très bien et d'autres moins bien. Sans doute la qualité de fabrication ou bien une difficulté à assurer une qualité constante. La cause pouvant aussi bien être la formule optique choisi (difficile à aligner) que la chaine de production.
Donc, autant le savoir et bien tester l'exemplaire (non optimisé selon Fuji) pour vérifier s'il “passe” bien sur le capteur de 40 MPx.

curtain

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Un seul objectif pour commencer avec un X-T5
« Réponse #99 le: 09 janvier 2024 à 06h19 »
Il faut reprendre les courbes de séparations (pouvoir de séparation si on veut être précis) des différents objectifs.
Ce pouvoir de séparation dépend de plusieurs éléments :
 - Choix de la formule optique
 - Choix de la nature des verres utilisés
 - Qualité d'assemblage de l'optique (et précision de montage).

Combien de personnes sont-elles capables de comprendre une formule optique ? (moi je n'en fais pas partie)
A-t-on réellement connaissance de la nature des verres utilisés ? Et des traitements additionnels qu'ils ont subi
Et de là il faudrait ensuite être capable de compiler ces premières informations pour en tirer quelques orientations sur une éventuelle conclusion.

À part des labos spécialisés, je ne vois pas, qui peut faire ça, et pourquoi cela serait fait

Est-ce que côté DXO, qui justement teste, et qualifie avec des paramètres qui leurs sont propres, les boitiers, les objectifs et la combinaison des deux, on pourrait avoir une réponse? Mais justement, puisque DXO est la seule application qui fait des mesures en laboratoire du matériel, est-ce que grâce aux mesures qui sont effectuées, des compensations seraient ou pourraient être effectuées automatiquement selon que l'objectif Fuji est ou non optimisé pour les capteurs 40Mp ?

Dans sa vidéo Damien Bernal met en évidence des différences significatives, mais cela est effectué avec Lightroom. La même chose avec DXO produirait-elle les même résultats ?

Pour ce qui est de la qualité d'assemblage, même en ayant un objectif en main, je doute fort qu'il soit possible à quiconque de pouvoir émettre un avis sur le niveau de précision du montage.



Fuji doit avoir tous les éléments pour annoncer à coup sûr que telle optique est optimisé pour les 40 Mpx du X-T5.
c'est tout à fait certain, mais Fuji n'a pas communiqué sur le protocole mis en place qui l'a amenée à ses conclusions.
Autrement dit, c'est pas parce que c'est le pape lui-même qui dit la messe, que tout le monde a la foi.


pour avoir fait quelques tests avec un 18-55mm f2.8-4, certains exemplaires passent très bien et d'autres moins bien. Sans doute la qualité de fabrication ou bien une difficulté à assurer une qualité constante. La cause pouvant aussi bien être la formule optique choisi (difficile à aligner) que la chaine de production.
Ceci introduit une notion supplémentaire, inhérente à la fabrication industrielle.
De là, du coup comment s'en sortir ?



Donc, autant le savoir et bien tester l'exemplaire (non optimisé selon Fuji) pour vérifier s'il “passe” bien sur le capteur de 40 MPx.

Ben "bien tester" (avant) n'est pas nécessairement possible.

Soit on possède un boitier et on peut espérer trouver un revendeur qui accepterait de confier un objectif neuf pendant une heure ou deux le temps de faire quelques essais (situation qui relève probablement du miracle), soit on possède déjà un tel objectif prétendu non optimisé, dont on voudrait savoir ce qu'il donnerait sur un nouveau boitier en vue de l'acheter, et là il faudrait que le revendeur soit encore plus sympathique qu'il ne l'est habituellement, pour consentir à confier un boitier neuf, sur lequel on monterait son objectif non optimisé et faire des essais pendants quelques heures.....et je ne parle pas du type, qui comme moi, lorgnerait sur un boitier et envisagerait y monter un objectif non optimisé, et qu'ainsi il faudrait me confier l'ensemble pour que je fasse mes propres essais. D'autant que si on veut être rigoureux, eu égard à la perfectibilité de la fabrication et de l'assemblage des composants, il faudrait sur un même boitier tester un même objectif en plusieurs exemplaires, et être capable ensuite de déterminer celui qui a les meilleurs propriétés.

Ainsi, à force de (se) poser des questions, auxquelles il est impossible d'obtenir des réponses, il ne faut pas s'étonner du recul du marché du matériel photo depuis les presque quinze dernières années.

Chbib

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« Réponse #100 le: 09 janvier 2024 à 07h37 »
Ces problématiques existent depuis bien longtemps.
Les courbes sont accessible sur le site de Fuji. Par exemple, le XF23mmF1.4 : https://fujifilm-x.com/fr-fr/products/lenses/xf23mmf14-r/specifications/
Tu as la formule optique et les courbes MTF pour une séparation à 15 et 45 lignes / mm.
Après, on n'est pas obligé de s'intéresser à la théorie de l'optique pour faire des bonnes photos. Tu poses des questions techniques et manifestement, tu voudrais que les réponses ne soient pas techniques. Ce n'est malheureusement pas possible.

curtain

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« Réponse #101 le: 09 janvier 2024 à 21h35 »
Tu as raison ces problématiques existent depuis longtemps.

Toutefois, j'ai le sentiment que compte tenu de l'offre pléthorique de matériel, la résolution de cette problématique est bien plus difficile qu'elle ne l'était auparavant.

Je voulais simplement souligner, que soit on est un super expert avec un labo high tech pour contrôler le matos, soit finalement d'ouïe dires en avis des uns et des autres, sur ce qu'il faut comprendre ou retenir des chiffres divers et variés censés caractériser les équipements, les choix semblent se faire plus ou moins au doigt mouillé, en tous cas avec une marge d'incertitude inversement proportionnelle à ce que la technologie actuelle permet en précision.

Mactigrou

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« Réponse #102 le: 09 janvier 2024 à 21h51 »
L’offre n’est pas si pléthorique justement…le système APSC Fuji demeure le plus complet et sérieux apte à chatouiller les FF dont le poids et les tarifs sont sans commune mesure…

curtain

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« Réponse #103 le: 10 janvier 2024 à 08h49 »
Ben en me fiant à ce listing
il y aurait:
- 43 objectifs de marque Fuji
- 185 objectifs monture X marques tierces

Je trouve qu'il y a quand même de quoi s'y perdre (un peu?)

Mactigrou

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« Réponse #104 le: 10 janvier 2024 à 09h18 »
Peut-être avant de regarder l’offre il serait utile que tu définisses ton projet photographique…

 

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